Je lui écris
S21
catégorie : Moi Moi Moi
J'ai marché dans les rues de Bangkok au milieu des taxi roses et des tuck tuck, j'ai mangé des pad thai dans la rue, à la sauvette sur des chaises d'enfant en plastique bleu
j'ai vu le fleuve et les gosses qui se baignent dedans, au milieu des jacinthes d'eau, dans l'eau saumâtre avec les gros poissons dégueu
j'ai vu le bouddha d'emeraude (il est en quartz, en vrai) et le grand bouddha couché du Wat Po, les scènes du Mahâbhârata si finement peintes, si délicieuses, au Grand Palais, j'ai fait tous les trucs de touristes, juré.
j'ai vu la baie d'Along sur un petit bateau orange, dormi sur le sol d'une baraque sur pilotis entourrée de grands filets à poissons d'elevage. Le soir un bateau de l'armée a débarqué des soldats viets pour la nuit. Huit jeunes toulousains dormaient là aussi.
Le plancher de la pièce à karaoké a bien failli s'écrouler sous le poids de nous tous qui chantions et dansions, saouls à brouter du foin, les vêtements collés par la sueur, déchainés dans une bicoque entourée d'eau, de poissons et d'un bateau métal gris, tableau extravagant et improbable des hasards singuliers.
J'ai vu, j'ai bu, j'ai aimé. J'ai fait comme j'ai pu avec les mains tendues et les minorités Hmongs des montagnes à la lisière de Chine. J'ai mal fait, sans doute, équation aux multiples inconnus qui supplient, sans solution.
J'ai pédalé trois jours dans la jungle cambodgienne pour visiter les temples d'Angkor, pendant trois jours silloné les routes aux rizières et villages, rigolé avec les gosses d'un boui boui sans touristes (mais avec la télé) : des feuilles sèches et des bouts de bois, quelques tables et des poulets, de quoi déjeuner pour deux dollars et un serpent qui file en sifflant sous les pieds (jamais eu aussi peur).
Le deuxième jour, il a plu sur le Bayon
à la mi-journée les gens sont à l'abri des restaurants alignés sur la terre battue,
et je suis presque seule avec toutes ces gigantesques faces en bloc qui pleurent, tous les sourires de tous les visages du Bayon pour moi, toute leur gaité douce et légère, solide comme leur roi, comme leur pierre. Ils sussurent une petite brise humide d'entre lèvres, quelque chose de paisible et fort, de vaguement dangereux aussi, un vertige en haut des marches qui rappelle que de trop haut, tout peut chuter.
Prendre garde à la pente. Rester l'oeil rivé au visage, ne pas penser au vide sous les pieds. Redescendre, sans réfléchir.
Parfois tu sais, j'ai des bouffées de bonheur si fortes qu'elles menacent l'équilibre et que je manque flancher. J'exhulte d'une gratitude folle d'être en vie et pas ailleurs, celle d'avoir reçu temps et pouvoir d'être encore là et maintenant.
j'ai vu presque tous les temples Khmers, juré, et l'épopée de leurs bas reliefs aussi, vrai. Belliqueux déjà. Montés sur éléphants et victorieux à coup de triques et de lances affutées.
La chaleur humide me va comme un gant, et l'exubérance végétale aussi.
je veux bien rebrousser chemin et m'arrêter, je veux bien vadrouiller et ne jamais revenir , mais jamais, jamais je n'irai au S21, pas la peine d'insister.
Même le nom de la ville, Phnom Penh, il m'écorche.
Ils vendent des billets pour voir l'ancienne école transformée en centre de torture et meurtre. Pour le charnier de Choeng Ek à 15 kms de là, on en vend aussi : 2 dollars l'entrée.
ça fait une belle journée bien remplie, non ? : S21 le matin, un bon déjeuner pour décompresser, charnier l'après midi. Le Cambodge comptait presque 8 millions d'habitants en 1975, il en restera moins de 6 millions quatre ans plus tard. Pas même une vague excuse bidon de judaisme ou d'ethnie rivale, non : la paranoia et le sadisme, dans ses sales états. Destruction systématique d'hommes, de femmes, de vieux, d'enfants, de bébés. Sous pretexte de suspicion de trahison au parti communiste Khmer.
Dans le documentaire objet du com', on entend les témoignages des 7 rescapés (7 oui, seulement, sur plus de 10 000 en quatre ans). Certains, enrolés enfants pour être conditionnés puis promus gardien me glace : ils retournent dans les salles où les gens étaient parqués les uns contre les autres au sol, enchainés, et miment pour la caméra leurs anciens gestes et paroles envers les prisonniers. Rapidement on les sent comme en transe, rattrapés par le passé, ils plongent dedans et la cruauté à nouveau les anime, le plaisir les tient, comme avant.
Je crois à l'éducation et à l'éclairage, expliquer et montrer à ceux qui ignorent.
Pour les visites d'agréement, en revanche, abandonnez tout espoir vous qui entrez là bas : moi je n'irai pas.
j'ai vu le fleuve et les gosses qui se baignent dedans, au milieu des jacinthes d'eau, dans l'eau saumâtre avec les gros poissons dégueu
j'ai vu le bouddha d'emeraude (il est en quartz, en vrai) et le grand bouddha couché du Wat Po, les scènes du Mahâbhârata si finement peintes, si délicieuses, au Grand Palais, j'ai fait tous les trucs de touristes, juré.
j'ai vu la baie d'Along sur un petit bateau orange, dormi sur le sol d'une baraque sur pilotis entourrée de grands filets à poissons d'elevage. Le soir un bateau de l'armée a débarqué des soldats viets pour la nuit. Huit jeunes toulousains dormaient là aussi.
Le plancher de la pièce à karaoké a bien failli s'écrouler sous le poids de nous tous qui chantions et dansions, saouls à brouter du foin, les vêtements collés par la sueur, déchainés dans une bicoque entourée d'eau, de poissons et d'un bateau métal gris, tableau extravagant et improbable des hasards singuliers.
J'ai vu, j'ai bu, j'ai aimé. J'ai fait comme j'ai pu avec les mains tendues et les minorités Hmongs des montagnes à la lisière de Chine. J'ai mal fait, sans doute, équation aux multiples inconnus qui supplient, sans solution.
J'ai pédalé trois jours dans la jungle cambodgienne pour visiter les temples d'Angkor, pendant trois jours silloné les routes aux rizières et villages, rigolé avec les gosses d'un boui boui sans touristes (mais avec la télé) : des feuilles sèches et des bouts de bois, quelques tables et des poulets, de quoi déjeuner pour deux dollars et un serpent qui file en sifflant sous les pieds (jamais eu aussi peur).
Le deuxième jour, il a plu sur le Bayon
à la mi-journée les gens sont à l'abri des restaurants alignés sur la terre battue,
et je suis presque seule avec toutes ces gigantesques faces en bloc qui pleurent, tous les sourires de tous les visages du Bayon pour moi, toute leur gaité douce et légère, solide comme leur roi, comme leur pierre. Ils sussurent une petite brise humide d'entre lèvres, quelque chose de paisible et fort, de vaguement dangereux aussi, un vertige en haut des marches qui rappelle que de trop haut, tout peut chuter.
Prendre garde à la pente. Rester l'oeil rivé au visage, ne pas penser au vide sous les pieds. Redescendre, sans réfléchir.
Parfois tu sais, j'ai des bouffées de bonheur si fortes qu'elles menacent l'équilibre et que je manque flancher. J'exhulte d'une gratitude folle d'être en vie et pas ailleurs, celle d'avoir reçu temps et pouvoir d'être encore là et maintenant.
j'ai vu presque tous les temples Khmers, juré, et l'épopée de leurs bas reliefs aussi, vrai. Belliqueux déjà. Montés sur éléphants et victorieux à coup de triques et de lances affutées.
La chaleur humide me va comme un gant, et l'exubérance végétale aussi.
je veux bien rebrousser chemin et m'arrêter, je veux bien vadrouiller et ne jamais revenir , mais jamais, jamais je n'irai au S21, pas la peine d'insister.
Même le nom de la ville, Phnom Penh, il m'écorche.
Ils vendent des billets pour voir l'ancienne école transformée en centre de torture et meurtre. Pour le charnier de Choeng Ek à 15 kms de là, on en vend aussi : 2 dollars l'entrée.
ça fait une belle journée bien remplie, non ? : S21 le matin, un bon déjeuner pour décompresser, charnier l'après midi. Le Cambodge comptait presque 8 millions d'habitants en 1975, il en restera moins de 6 millions quatre ans plus tard. Pas même une vague excuse bidon de judaisme ou d'ethnie rivale, non : la paranoia et le sadisme, dans ses sales états. Destruction systématique d'hommes, de femmes, de vieux, d'enfants, de bébés. Sous pretexte de suspicion de trahison au parti communiste Khmer.
Dans le documentaire objet du com', on entend les témoignages des 7 rescapés (7 oui, seulement, sur plus de 10 000 en quatre ans). Certains, enrolés enfants pour être conditionnés puis promus gardien me glace : ils retournent dans les salles où les gens étaient parqués les uns contre les autres au sol, enchainés, et miment pour la caméra leurs anciens gestes et paroles envers les prisonniers. Rapidement on les sent comme en transe, rattrapés par le passé, ils plongent dedans et la cruauté à nouveau les anime, le plaisir les tient, comme avant.
Je crois à l'éducation et à l'éclairage, expliquer et montrer à ceux qui ignorent.
Pour les visites d'agréement, en revanche, abandonnez tout espoir vous qui entrez là bas : moi je n'irai pas.
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Mais j'avoue que j'y avais même pas pensé quand j'ai choisi ce drôle de pseudo.
sans jeu de mot bien sûr 
n'avait pas écrit son com sur "La belle personne", c'est tout comme lui, je ne serai pas arrivée jusqu'ici. Mais comme il en a parlé dans ses réponses, hop, je suis venue.
Et quelle belle découverte. Une narration très bien menée, attractive, dans les changements de rythme et de ton, et puis dans son côté historique. On est avec toi dans le plaisir du voyage, et en même temps dans toute la douleur de ce que représente le lieu...
Chapeau bas, Pola
Et quelle belle découverte. Une narration très bien menée, attractive, dans les changements de rythme et de ton, et puis dans son côté historique. On est avec toi dans le plaisir du voyage, et en même temps dans toute la douleur de ce que représente le lieu...
Chapeau bas, Pola
j'ai rien compris mais ça a l'air super 
....
bon j'ai relu et pipé*, mais je me demande si on peut avoir la même alerte dès que quelqu'un éternue par exemple, ou se cure la narine ?
non mais ça me ferait bien rire, c'est tout
* pas au sens propre hein, mais comme de toute façon c'est jamais sale, on s'en fout.
....
bon j'ai relu et pipé*, mais je me demande si on peut avoir la même alerte dès que quelqu'un éternue par exemple, ou se cure la narine ?
non mais ça me ferait bien rire, c'est tout
* pas au sens propre hein, mais comme de toute façon c'est jamais sale, on s'en fout.
... que folleavoine vient de rédiger une réaction.
Qui c'est celle-là ?
Qui c'est celle-là ?
"Être averti par mail de nouvelles réactions : ", on a coché, "à chaque réaction", alors la messagerie fait ding chaque fois que tu écris un truc, twa?
et sur le message de monsieur pcc, on a ça ;
" Une réaction vient d'être rédigée par pola-x sur www.pointscommuns.com sur le commentaire
"S21"
Voici sa réaction : "oui, FA, bien le merci" (cliquez pour lire pour lire sa réaction)
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L'équipe de www.pointscommuns.com"
avec "oui, FA, bien le merci" en gras, et hop, on clique et on arrive ici.
on a noté au passage que monsieur pcc bégaie.
voilà. Café servi.
et sur le message de monsieur pcc, on a ça ;
" Une réaction vient d'être rédigée par pola-x sur www.pointscommuns.com sur le commentaire
"S21"
Voici sa réaction : "oui, FA, bien le merci" (cliquez pour lire pour lire sa réaction)
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L'équipe de www.pointscommuns.com"
avec "oui, FA, bien le merci" en gras, et hop, on clique et on arrive ici.
on a noté au passage que monsieur pcc bégaie.
voilà. Café servi.
sans sucre et allongé pour moi 
(j'aime les allongés, etonnant isn't it ? lol hum)
(j'aime les allongés, etonnant isn't it ? lol hum)
vous reprendrez bien un café ?
... c'est pour ça que t'aimes bien...
Quoi c'est mauvais ? ben oui mais il est dimanche matin en même temps
Quoi c'est mauvais ? ben oui mais il est dimanche matin en même temps
en vrai, j'aime vous sentir roder pas loin de moi
(de lit)
...pour répondre aux gens !
ça fait plaisir
J'avais pas lu...je reçois plus les messages quand mes rédacteurs favoris écrivent des coms, jvais moins sur les coms et je bossais les 30 et 31 août. Valà vé toutes ces excuses :- /!
nan mais si j'avais pas fait un com' sur la belle personne, ben je l'aurais pas vu et j'aurais pas remonté jusqu'à lui...ça vaut le détour Pola. Sérieux ça respire l'humilité et la sobriété pis ça fait voyager aussi...
nan mais si j'avais pas fait un com' sur la belle personne, ben je l'aurais pas vu et j'aurais pas remonté jusqu'à lui...ça vaut le détour Pola. Sérieux ça respire l'humilité et la sobriété pis ça fait voyager aussi...
Oui, je sais.
Mes sept autres potes ronflaient.
Mes sept autres potes ronflaient.
07/09/08 à 23h03
(le vrai scandale c la mort)
j'adore Moreau qui chante, je connaissais pas celle là alors que je croyais les avoir toutes
thanks, ragazza
j'adore Moreau qui chante, je connaissais pas celle là alors que je croyais les avoir toutes
thanks, ragazza
ça te donne faim, la creuse, on dirait 
ok je ----------------------------------------------------------------->
en fait non car chuis chez oim.
ok je ----------------------------------------------------------------->
en fait non car chuis chez oim.
c** ?
hu hu hu
hu hu hu
évidemment, je voulais taper " 10 JOURS",
évidemment...
évidemment...
depuis qu'un joli brun à taches de rousseur et yeux pétillants m'en a parlé...
faut juste que j'arrive à situer l'endroit sur mon globe terrestre,
et mes vaccins, sont-ils à jour ?
(je me détourne un peu du sujet, histoire de cacher que je bave d'envie face au récit de ton voyage, surtout la partie 10 jouirs en solo)
faut juste que j'arrive à situer l'endroit sur mon globe terrestre,
et mes vaccins, sont-ils à jour ?
(je me détourne un peu du sujet, histoire de cacher que je bave d'envie face au récit de ton voyage, surtout la partie 10 jouirs en solo)
j'hallucine que tu aies regardé toutes les photos.
j'ai vu dans le doc les murs qu'elles recouvrent, et je sais que ça doit être ds les 10000, ça m'impressionne !
j'ai vu dans le doc les murs qu'elles recouvrent, et je sais que ça doit être ds les 10000, ça m'impressionne !
c'est que je réponde à ton mail aussi
rentrée de merde, plein de boulot, dés que j'ai fini de me lamenter je le fais
rentrée de merde, plein de boulot, dés que j'ai fini de me lamenter je le fais
Mais nous savons toutes les deux que tu le vaux bien !!
d'avoir ton point de vue sirbette
Juste pour dire que S21, ben j'y suis allée. Pas franchement de gaîté de coeur, surtout après avoir vu le musée de la guerre à Saigon, mais bon, pour une raison quelconque, je me sentais une sorte de devoir....
J'ai trouvé que le tout était extrêmement sobre, quelques images des lits sur lesquels ils ont trouvé les 7 derniers prisonniers, des textes, et bien sûr, les photos de tous ceux qui avaient été emprisonnés là. Ils étaient systématiquement pris en photo à leur arrivée. Je les ai toutes regardées, une par une. Jusqu'à la dernière. C'est la moindre des choses quand on sait l'enfer qu'ils ont vécu.
Je n'y ai trouvé aucun voyeurisme, contrairement à ce que j'avais vu à Saigon. Un peu le même sentiment que dans la Maison de la Terreur, à Budapest, le budget en moins. A ce propos, le gouvernement cambodgien est sur le point de supprimer les subventions accordées à S21, qui ne sont déjà pas lourdes.Et ça, ça me fout un peu la trouille. Si on efface les traces, comment ne pas oublier....?
Pour ce qui est des Killing Fields, sentiment mitigé. Probablement dû au fait que l'on nous a proposé à la sortie d'acheter des vaches ou des canards pour pouvoir tirer dessus à coup de mitraillette si le coeur nous en disait..... Un poil glauque...
Mais j'avoue que ce qui m'a le plus bluffée, c'est la joie de vivre des cambodgiens, et leur optimisme. Sans parler de leur sens du commerce.... parfois si pénible...!
J'ai trouvé que le tout était extrêmement sobre, quelques images des lits sur lesquels ils ont trouvé les 7 derniers prisonniers, des textes, et bien sûr, les photos de tous ceux qui avaient été emprisonnés là. Ils étaient systématiquement pris en photo à leur arrivée. Je les ai toutes regardées, une par une. Jusqu'à la dernière. C'est la moindre des choses quand on sait l'enfer qu'ils ont vécu.
Je n'y ai trouvé aucun voyeurisme, contrairement à ce que j'avais vu à Saigon. Un peu le même sentiment que dans la Maison de la Terreur, à Budapest, le budget en moins. A ce propos, le gouvernement cambodgien est sur le point de supprimer les subventions accordées à S21, qui ne sont déjà pas lourdes.Et ça, ça me fout un peu la trouille. Si on efface les traces, comment ne pas oublier....?
Pour ce qui est des Killing Fields, sentiment mitigé. Probablement dû au fait que l'on nous a proposé à la sortie d'acheter des vaches ou des canards pour pouvoir tirer dessus à coup de mitraillette si le coeur nous en disait..... Un poil glauque...
Mais j'avoue que ce qui m'a le plus bluffée, c'est la joie de vivre des cambodgiens, et leur optimisme. Sans parler de leur sens du commerce.... parfois si pénible...!
en tout cas j'ai pas été déçue, et la barre était haute....
Les deux positions (historico-politique et comportements individuels) contribuent à produire des évolutions socio-éco-techno-etceterato... et leurs consèquences (atroces comme ce qu'a vu Pola) sur les individus constitutifs des ...sociétés. Peut-être
(j'vais être un brin vulgaire là) : Dialectiser....
Je passe sur psychanalyse prend en compte ou non le social, les individus font l'histoire ou l'inverse etc...Mais je me sens assez proche de Tiger dans l'ensemble mais pas complètement ....Allez savoir pourquoi
Bien à vous tous...
(j'vais être un brin vulgaire là) : Dialectiser....
Je passe sur psychanalyse prend en compte ou non le social, les individus font l'histoire ou l'inverse etc...Mais je me sens assez proche de Tiger dans l'ensemble mais pas complètement ....Allez savoir pourquoi
Bien à vous tous...
joli retour
je sais pas non plus...mon pauvre, c'est dur, tu dois être traumatisé
(d'ailleurs j'ai pas su pourquoi)
31/08/08 à 15h52
"Que cette thérapie puisse fonctionner avec des petits occidentaux individualistes, soit, qu'on s'en serve de théorie pour monter des explications fumeuses sur les atrocités commises par l'homme"...Je dis gloops ou mdr, comme tu veux...On dirait que Freud n' a pas écrit Totem et tabou, et que Lacan ne s'est pas intéressé au champ social justement et je ne sais pas dans quel mouchoir tu places cette "thérapie individualiste"...Lire ça me fait penser au discours soviétique des années post NEP...Bientôt décadente et petite bourgeoise? C'est ahurissant, je ne sais pas quelle image tu te fais de la pathologie mentale...Tu crois que les pervers, les paranoïaques sont marqués au fer rouges? Ce sont des gens qui vivent comme toi et moi ! Qui est ce "on" qui empêcherait des malades d'accéder au pouvoir ? Néron, Hitler, Staline SONT des malades... Et qu'ils le soient n'excuse en rien leurs crimes ! Qualifier le système de Polpot de pervers et paranoïaque, c'est analyser une logique, qui renvoie, on peut choisir de le voir comme ça, à des tableaux cliniques.Mais va voir Girard, si tu veux, c'est pareille question bouc émissaire. En outre, je pense vraiment que dans le haut de la hiérarchie de régimes comme ceux-là, on trouve beaucoup de grands pervers... Mais ça n'exempte rien ! Tu sais que Fliess qui a psychanalysé Freud est notablement reconnu comme paranoiaque?
Je ne comprends pas ce que tu ne supportes pas au point d'en arriver à cette (relative ) violence d'expression...Que je dise Hitler, Staline, même profil ?
Naturellement...Mais tu peux trouver des paranoïaques très innocents...
Ce que je ne piges pas, en fais je piges, c'est ce besoin de chercher une cause à tout ça...évidemment, si on ne peut plus avoir recours à la question de mal, on est embêté dans ce genre de cas...
En tout cas, je te jure, et c'est heureux, nombre de grands malades, psychotiques, paranos, schizophrènes, travaillent, à des postes de responsabilité ! Pas en crise, évidemment ! Mais tu crois que ce ne sont pas des hommes comme les autres ? Eut égard à quelle norme, justement ?
Pour finir, oui, je pense à Lacan sur le lien social, oui, je dis psychanalyse, je me bats les oeufs (que je n'ai pas) de ce que son œuvre ne soit pas en odeur de sainteté !
Et pour ce qui est de la normalisation de motifs, de requêtes perverses dans notre société, pour Pola, je dirais, chut...Je crois qu'on ne peux déjà plus dire ces choses-là...
Enfin Echtélion, la psychanalyse, c'est une "Weltanschauhung"...On peut ou non la recevoir, mais c'est le cas...
Et toi, tu les expliques comment, ces atrocités? Par l'alpha et l'oméga de la colonisation ? C'est du mythe...
Je ne comprends pas ce que tu ne supportes pas au point d'en arriver à cette (relative ) violence d'expression...Que je dise Hitler, Staline, même profil ?
Naturellement...Mais tu peux trouver des paranoïaques très innocents...
Ce que je ne piges pas, en fais je piges, c'est ce besoin de chercher une cause à tout ça...évidemment, si on ne peut plus avoir recours à la question de mal, on est embêté dans ce genre de cas...
En tout cas, je te jure, et c'est heureux, nombre de grands malades, psychotiques, paranos, schizophrènes, travaillent, à des postes de responsabilité ! Pas en crise, évidemment ! Mais tu crois que ce ne sont pas des hommes comme les autres ? Eut égard à quelle norme, justement ?
Pour finir, oui, je pense à Lacan sur le lien social, oui, je dis psychanalyse, je me bats les oeufs (que je n'ai pas) de ce que son œuvre ne soit pas en odeur de sainteté !
Et pour ce qui est de la normalisation de motifs, de requêtes perverses dans notre société, pour Pola, je dirais, chut...Je crois qu'on ne peux déjà plus dire ces choses-là...
Enfin Echtélion, la psychanalyse, c'est une "Weltanschauhung"...On peut ou non la recevoir, mais c'est le cas...
Et toi, tu les expliques comment, ces atrocités? Par l'alpha et l'oméga de la colonisation ? C'est du mythe...
'le politique ce n'est pas une affaire de psychologie", pourquoi l'avoir mis entre parenthèses ? Il ne me semble pas que cela apparaisse dans mes propos ou alors je sais pas lire et je m'en excuse.
Mon propos n'est pas là. Je suis désolé, trouver des désordres psychologiques chez ces personnes pour expliquer leurs actions qui se cantonne donc à la psychopathologie, qui n'est qu'une discipline de la psychologie qui couvre un champ bien plus large, c'est terriblement réducteur. Donc prétendre que mon propos exclut la psychologie de la sphère politique, c'est un peu léger et totalement faux.
Et "Au reste la notion de "lien social" elle est au croisement entre le politique et la psychanalyse". Le fait d'avoir utilisé psychanalyse, c'est volontaire ou du domaine de l'inconscient ? Si c'est volontaire, faut m'expliquer parce que la psychanalyse n'est qu'une conception du psychisme de l'individu, conception qui est de plus en plus battue en brêche par ailleurs, ce qui explique que si je ne remets pas en cause son efficience thérapeutique, je ne la considère pas comme une théorie valable du fonctionnement psychique de l'individu mais bien comme une représentation idéologique de celui-ci.
Sinon Tiger, je sais encore faire la différence entre des points de vues opposés et une guerre civile... Y'a donc aucun problème pour le côté taquin
Pola, ce que j'essaie de dire c'est qu'il faut tout de même faire la différence entre un comportement à tendance paranoïaque qui se retrouve souvent chez les personnes de pouvoir, surtout chez les tyrans et ceux qui ont pris le pouvoir par les armes (après tout, ils ont bien pris le pouvoir alors pourquoi d'autres ne feraient pas autrement), et une véritable paranoïa où ce ne sont pas les évènements extérieurs qui provoquent des réactions un peu nerveuse de la personne mais bien la construction qu'il se fait de son environnement. Maintenant, peut-être que Polpot était paranoïaque, mais difficile pour un paranoïaque d'avoir suffisamment de relation pour mettre en place un coup d'Etat.
Mon propos n'est pas là. Je suis désolé, trouver des désordres psychologiques chez ces personnes pour expliquer leurs actions qui se cantonne donc à la psychopathologie, qui n'est qu'une discipline de la psychologie qui couvre un champ bien plus large, c'est terriblement réducteur. Donc prétendre que mon propos exclut la psychologie de la sphère politique, c'est un peu léger et totalement faux.
Et "Au reste la notion de "lien social" elle est au croisement entre le politique et la psychanalyse". Le fait d'avoir utilisé psychanalyse, c'est volontaire ou du domaine de l'inconscient ? Si c'est volontaire, faut m'expliquer parce que la psychanalyse n'est qu'une conception du psychisme de l'individu, conception qui est de plus en plus battue en brêche par ailleurs, ce qui explique que si je ne remets pas en cause son efficience thérapeutique, je ne la considère pas comme une théorie valable du fonctionnement psychique de l'individu mais bien comme une représentation idéologique de celui-ci.
Sinon Tiger, je sais encore faire la différence entre des points de vues opposés et une guerre civile... Y'a donc aucun problème pour le côté taquin
Pola, ce que j'essaie de dire c'est qu'il faut tout de même faire la différence entre un comportement à tendance paranoïaque qui se retrouve souvent chez les personnes de pouvoir, surtout chez les tyrans et ceux qui ont pris le pouvoir par les armes (après tout, ils ont bien pris le pouvoir alors pourquoi d'autres ne feraient pas autrement), et une véritable paranoïa où ce ne sont pas les évènements extérieurs qui provoquent des réactions un peu nerveuse de la personne mais bien la construction qu'il se fait de son environnement. Maintenant, peut-être que Polpot était paranoïaque, mais difficile pour un paranoïaque d'avoir suffisamment de relation pour mettre en place un coup d'Etat.
31/08/08 à 13h20
taquine, oualà, cétou...
A bientôt, les p'tits potes !
A bientôt, les p'tits potes !
31/08/08 à 13h16
comme ça pépère peinard, entre potes.
un peu les deux, peut être ?
31/08/08 à 12h51
l'idéologie...Le politique, c'est fait avec des hommes et ce n'est qu'en regard de ces hommes que je me permettait cette lecture...Au reste la notion de "lien social" elle est au croisement entre le politique et la psychanalyse...C'est bien ça que le pervers subvertit...Mais on n'y est tous tellement jusqu'au cou, dans la perversion...
31/08/08 à 12h45
31/08/08 à 12h44
J'ai 20 ans de travail personnel et théorique autour de ces question...^^
je dis ça car j'ai lu des trucs sur lui qui montrent ça (me demandez pas de référence, je sais plus, c des bribes dans des bouquins de voyage type lonely planet et autres)
je te sais mille fois plus sérieuseent calé sur la question, donc j'ajoute juste que ce que tu décris à propos des bourreaux même semble trouver exemple dans le doc : les anciens bourreaux ont encore aujourd'hui les symptomes que tu décris.
et le doc montre clairement la complexité de la barrière victime-bourreau, car les anciens bourreau semble autant l'un (victimes, par les sequelles psy et le discours qu'ils tiennent à propos de leurs actes) qu'ils ont pu être l'autre (bourreaux).
c difficile pour moi à envisager, mais j'ai en effet l'impression que les deux statuts sont liés et indépendant de toute inclination psy ou ""naturelle"" (!) de base.
ceci dit je me demande quand même si les gens au sommet de la pyramide, en particulier Po Pot et ses "frères" les plus proches, n'étaient pas de grands paranoiaques pervers sadiques (aux sens trivial des termes car je suis pas psy...)
et le doc montre clairement la complexité de la barrière victime-bourreau, car les anciens bourreau semble autant l'un (victimes, par les sequelles psy et le discours qu'ils tiennent à propos de leurs actes) qu'ils ont pu être l'autre (bourreaux).
c difficile pour moi à envisager, mais j'ai en effet l'impression que les deux statuts sont liés et indépendant de toute inclination psy ou ""naturelle"" (!) de base.
ceci dit je me demande quand même si les gens au sommet de la pyramide, en particulier Po Pot et ses "frères" les plus proches, n'étaient pas de grands paranoiaques pervers sadiques (aux sens trivial des termes car je suis pas psy...)
... je me permets une dernière réaction et j'arrête parce que je pense qu'on ne risque vraiment pas de trouver un point d'accord entre ta vision et la mienne. Ce serait une suite stérile de réactions tellement nos deux avis divergent sur la question.
Pour ma part, le vocabulaire de la psychologie est tellement entré dans le quotidien que tout le monde devient pervers, parnaoïaque ou que sais-je encore. Je trouve cela profondément ridicule et dangereux par ailleurs.
De plus, le point de vue psychanalytique sur l'Histoire, je préfère m'en passer tellement tout cela me paraît irréaliste. Que cette thérapie puisse fonctionner avec des petits occidentaux individualistes, soit, qu'on s'en serve de théorie pour monter des explications fumeuses sur les atrocités commises par l'homme, c'est non et définitivement non.
Cette vision totalement centrée sur l'individu de phénomènes sociaux est totalemnt abérrante à mon avis.
Comme tu vois, aucune chance que nous puissions faire avancer les choses. Nous sommes aux antipodes.
Pour ma part, le vocabulaire de la psychologie est tellement entré dans le quotidien que tout le monde devient pervers, parnaoïaque ou que sais-je encore. Je trouve cela profondément ridicule et dangereux par ailleurs.
De plus, le point de vue psychanalytique sur l'Histoire, je préfère m'en passer tellement tout cela me paraît irréaliste. Que cette thérapie puisse fonctionner avec des petits occidentaux individualistes, soit, qu'on s'en serve de théorie pour monter des explications fumeuses sur les atrocités commises par l'homme, c'est non et définitivement non.
Cette vision totalement centrée sur l'individu de phénomènes sociaux est totalemnt abérrante à mon avis.
Comme tu vois, aucune chance que nous puissions faire avancer les choses. Nous sommes aux antipodes.
31/08/08 à 11h14
d'enseignants (je veux dire pas nécessairement averés, je ne pense pas du tout à des pédophiles en disant ça...), de cadres pour le jeunesse...La perversion, ça n'est pas forcément lisible ! Il y a des pervers très identifiables et d'autres, supérieurement intelligents qui passent totalement à l'as...
ça me paraît fou d'exclure que des assassins de millions de personnes n'aient rien à voir avec la perversion...Je ne vois pas au nom de quelle clairvoyance on les aurait écartés du pouvoir...Ils sont très utiles, au reste...
D'une part, c'est vrai que tout un chacun peut être pris dans une hystérie collective (la révolution française, les massacres de septembre), que d'autre part de grands salopards devant l'éternel, Hitler, Staline, sont plutôt des paranoïaques, il est vrai aussi (torture en Algérie) que parfois, l'occasion réveille en chacun une perversion qui dort en nous, chez tous, une perversion polymorphe enfantine et archaïque...
Mais le fait de se conformer à un impératif catégorique moral (ou idéologique?) surplombant et écrasant, c'est exactement la définition que donne, par exemple Lacan, de la perversion, dans le très brillant Kant avec Sade...
Pour moi, Lénine, est un pervers, Goebels aussi, je ne connais pas la personnalité des hommes responsables du génocide cambodgien, mais je dirais les choses comme Pola pour le coup...
Enfin...Il ne s'agit pas de défendre une quelconque norme...Le principe du génocide obéit à la logique du bouc émissaire qui est paranoïaque...Ce principe est tellement efficace qu'il peut en effet toucher tout le monde...
Mais le réalisation d'une extermination, pour moi, c'est l'altération du lien social, c'est de la perversion: l'abus, la tyrannie de la loi, l'exaction devenue système, la négation de l'autre, rien qui à mes yeux soit autre que la perversion...^^
ça me paraît fou d'exclure que des assassins de millions de personnes n'aient rien à voir avec la perversion...Je ne vois pas au nom de quelle clairvoyance on les aurait écartés du pouvoir...Ils sont très utiles, au reste...
D'une part, c'est vrai que tout un chacun peut être pris dans une hystérie collective (la révolution française, les massacres de septembre), que d'autre part de grands salopards devant l'éternel, Hitler, Staline, sont plutôt des paranoïaques, il est vrai aussi (torture en Algérie) que parfois, l'occasion réveille en chacun une perversion qui dort en nous, chez tous, une perversion polymorphe enfantine et archaïque...
Mais le fait de se conformer à un impératif catégorique moral (ou idéologique?) surplombant et écrasant, c'est exactement la définition que donne, par exemple Lacan, de la perversion, dans le très brillant Kant avec Sade...
Pour moi, Lénine, est un pervers, Goebels aussi, je ne connais pas la personnalité des hommes responsables du génocide cambodgien, mais je dirais les choses comme Pola pour le coup...
Enfin...Il ne s'agit pas de défendre une quelconque norme...Le principe du génocide obéit à la logique du bouc émissaire qui est paranoïaque...Ce principe est tellement efficace qu'il peut en effet toucher tout le monde...
Mais le réalisation d'une extermination, pour moi, c'est l'altération du lien social, c'est de la perversion: l'abus, la tyrannie de la loi, l'exaction devenue système, la négation de l'autre, rien qui à mes yeux soit autre que la perversion...^^
... vision simpliste des choses.
Généralement, les pervers sont éloignés des postes de commandement dans ce genre de machinerie à broyer de l'humain. On ne laisse rien au hasard et le comportement du pervers est bien trop hasardeux pour que les penseurs puissent lui laisser l'initiative. Bien souvent, par ailleurs, c'est la déshumanistaion des victimes qui entraînent ce genre d'horreurs commises par les bourreaux. Déshumanisation voulue en haut lieu car elle facilite l'acceptation des atrocités par les exécutants, déshumanisation créée par les exécutants pour supporter l'insupportable. Bien souvent, les bourreaux ressortent de là avec les même symptômes psychologiques que leurs victimes (impossibilité de pensée, maux de têtes, cauchemars...) Il ne faut pas non plus y voir la volonté de s'en tirer plus facilement mais bien le vécu d'un traumatisme car ceux qui comettent ses atrocités n'ont pas été préparés pour.
Le fait de faire sortir les gens de prisons n'a pas grand chose à voir avec le fait que les prisons sont peuplées de pervers et de délinquants (il y aurait d'ailleurs beaucoup à dire de cette simple suggestion de ta part) mais bien parce que le pouvoir s'assure d'une reconnaissance de cette population et peut plus facilement les amener à ce qu'elle veut, la plupart des temps ces individus étants isolés socialement du fait de leur détention. Plus facile dès lors d'en faire un groupe soudé en recherche de reconnaissance. Plus facile de leur faire croire qu'ils sont devenus une nouvelle élite de la nation qui doit défendre à tout crin ce pouvoir qui lui donne une nouvelle chance.
Alors maintenant que certains pervers se retrouvent dans le lot sans aucun doute, mais ils ne sont pas la majorité sinon ça nous ferait un bon gros paquet de pervers depuis le temps que ce type d'exactions est commis et c'est avoir une vision de l'humain bien trop négative (une grande quantité de pervers) à mon goût ou par trop idyllique(l'homme "normal" est incapable d'atrocité et donc seuls les pervers le peuvent), tout dépend comment on voit les choses. Moi, dans ce type de situation, je ne sais pas comment je réacirais ni ce que je serais, et c'est pourquoi j'espère ne jamais avoir à le vivre.
Généralement, les pervers sont éloignés des postes de commandement dans ce genre de machinerie à broyer de l'humain. On ne laisse rien au hasard et le comportement du pervers est bien trop hasardeux pour que les penseurs puissent lui laisser l'initiative. Bien souvent, par ailleurs, c'est la déshumanistaion des victimes qui entraînent ce genre d'horreurs commises par les bourreaux. Déshumanisation voulue en haut lieu car elle facilite l'acceptation des atrocités par les exécutants, déshumanisation créée par les exécutants pour supporter l'insupportable. Bien souvent, les bourreaux ressortent de là avec les même symptômes psychologiques que leurs victimes (impossibilité de pensée, maux de têtes, cauchemars...) Il ne faut pas non plus y voir la volonté de s'en tirer plus facilement mais bien le vécu d'un traumatisme car ceux qui comettent ses atrocités n'ont pas été préparés pour.
Le fait de faire sortir les gens de prisons n'a pas grand chose à voir avec le fait que les prisons sont peuplées de pervers et de délinquants (il y aurait d'ailleurs beaucoup à dire de cette simple suggestion de ta part) mais bien parce que le pouvoir s'assure d'une reconnaissance de cette population et peut plus facilement les amener à ce qu'elle veut, la plupart des temps ces individus étants isolés socialement du fait de leur détention. Plus facile dès lors d'en faire un groupe soudé en recherche de reconnaissance. Plus facile de leur faire croire qu'ils sont devenus une nouvelle élite de la nation qui doit défendre à tout crin ce pouvoir qui lui donne une nouvelle chance.
Alors maintenant que certains pervers se retrouvent dans le lot sans aucun doute, mais ils ne sont pas la majorité sinon ça nous ferait un bon gros paquet de pervers depuis le temps que ce type d'exactions est commis et c'est avoir une vision de l'humain bien trop négative (une grande quantité de pervers) à mon goût ou par trop idyllique(l'homme "normal" est incapable d'atrocité et donc seuls les pervers le peuvent), tout dépend comment on voit les choses. Moi, dans ce type de situation, je ne sais pas comment je réacirais ni ce que je serais, et c'est pourquoi j'espère ne jamais avoir à le vivre.
le cambodge est gouverné par une oligarchie archi corrompue, quelques familles en vase clos en fait, ce qui n'aide pas à la poursuite des qq responsables encore en vie, à cause d'embroglios assez opaques... Ceci dit en 2007 un des responsable a été ou devait paraitre devant un tribunal international...c un peu vague, je rechercherai l'info à l'occasion.
c'est sans doute pas clair, je pensais en fait à la shoah pour le judaisme, et au Rwanda pour les conflits ethniques. L'un sans lien avec l'autre.
30/08/08 à 22h10
Se rappeler que la bien-pensance de gauche a longtemps nié ces horreurs et que ces tortionnaires n'ont jamais été condamnés pour atteinte aux droits de l'homme.
merci de rétablir l'équilibre.
merci de rétablir l'équilibre.
Echtelion : perversité des individus et système politique (dictatorial) s'étayent. Les nervis d'un régime ne sortent pas tous du rang administratif ou militaire. Très souvent on vide les prisons (ça fait : pervers+délinquants au service des basses oeuvres).
Ah ! Oui..;un petit détail Pola : c'est la première fois que je lis que le judaïsme peut-être (ou : a été ?) une vague excuse bidon idem pour la rivalité ethnique. C'est de vous ou vous avez déjà lu ça quelque part ? Je suis preneur d'infos. Le cas échéant bien entendu.
Ah ! Oui..;un petit détail Pola : c'est la première fois que je lis que le judaïsme peut-être (ou : a été ?) une vague excuse bidon idem pour la rivalité ethnique. C'est de vous ou vous avez déjà lu ça quelque part ? Je suis preneur d'infos. Le cas échéant bien entendu.
30/08/08 à 18h41
mais on verra).
et comprendre
kestufou en zembla ?? c nouveau ça !
bon, je redeviens parisienne demain...... arf.
je comprends trés bien ce que tu dis
j'ai fait une partie du voyage seule, 10 jours sur 5 semaines, ça donne des montées inédites et incroyables, j'ai adoré (j'avais jamais osé avant).
bon, je redeviens parisienne demain...... arf.
je comprends trés bien ce que tu dis
j'ai fait une partie du voyage seule, 10 jours sur 5 semaines, ça donne des montées inédites et incroyables, j'ai adoré (j'avais jamais osé avant).
Déjà sans, c'est charmant comme une joli marsupial soyeux...
Vivant, vivant, loin de chez nous on se sent parfois plus vivant que chez nous. Loin des contingences, des devoirs, des habitudes... plus légers. On quitte notre enveloppe de plomb, de codes, de routine... Et on franchit une étape vers la désincarnation, vers notre âme à l'état pur.
Que dis-je comme conneries. Que ceux qui comprennent lèvent le doigt.
...?
Je me disais bien, aussi.
Que dis-je comme conneries. Que ceux qui comprennent lèvent le doigt.
...?
Je me disais bien, aussi.
!!!-er, ça allait trés bien 
aussi
c'est idiot, mais si vraiment ça vous a fait voyager qq minutes, voire donné envie d'en savoir plus sur deux ou trois choses, ça me fait vraiment plaisir
au nom de tous ceux qui ont pas voyagé cet été (ni d'autres) moi aussi j'te donne 5 à la Paul, y m'en voudra pas je crois...
euh...je sais pas si ça marche fort, mais si vous le dites...
ça se brade pas, non, j'ai juste eu la chance d'avoir un copain stewart à Air france et au courant de mon compte en banque
ça se brade pas, non, j'ai juste eu la chance d'avoir un copain stewart à Air france et au courant de mon compte en banque
hébé c'est bien, on est content.
pour le "je", je dirais "lol mdr", car hopital, charité, tout ça
et surtout, j'ai pas l'impression de parler vraiment de mon nombril : ça vise un peu plus large (non, je parle pas de mes hanches)
pour le "je", je dirais "lol mdr", car hopital, charité, tout ça
et surtout, j'ai pas l'impression de parler vraiment de mon nombril : ça vise un peu plus large (non, je parle pas de mes hanches)
et en plus... si le billet est gratis...ça se brade aussi?!
c'est bien un moi moi moi.
Sinon, un petit avant goût, merci, j'y vais dans une semaine, avec le plus beau des Toulousains
Pakuntaaaaaaaaaaa.
Sinon, un petit avant goût, merci, j'y vais dans une semaine, avec le plus beau des Toulousains
Pakuntaaaaaaaaaaa.
pas peu fière
ben ça me dérange pas les avis négatifs, ni les petites provo ou tirages de langues entre membres, tant que ça reste dans certaines limites...
je serais mal placée pour critiquer : j'en sème aussi parfois
je serais mal placée pour critiquer : j'en sème aussi parfois
Faire
deux points :
Tiret -
Etoile *
Le tout sans espace comme ça :
deux points :
Tiret -
Etoile *
Le tout sans espace comme ça :
.. ...
ce soir là : alcool de riz, rhum, le tout dans le désordre et de multiples fois.
c'est pas bon l'alcool de riz. ni le rhum vietnamien. du coup tu bois pour anesthésier le goût, mais il en faut bcp
ce soir là : alcool de riz, rhum, le tout dans le désordre et de multiples fois.
c'est pas bon l'alcool de riz. ni le rhum vietnamien. du coup tu bois pour anesthésier le goût, mais il en faut bcp
en forme, oui, chouette été
toi, bien ?
toi, bien ?
j'avais pas pensé à ça...
je réfléchis tout haut, mais je m'en fous paske c mon com' et je pollue si je veux
je réfléchis tout haut, mais je m'en fous paske c mon com' et je pollue si je veux
qu'un des gardiens, quand il rejoue les insultes, les coups de pieds, les engueulades contre les victimes immobilisées, il kiffe grave !
polique : echelle collective
sadisme : echelle individuelle
?
en tout cas les témoignages de tortionnaires, s'ils ne dénotent ni ne connotent le plaisir, font malgré tout étalage d'indifférence à l'autre, de réification de l'humain...mais bon on va pas refaire tes 7 com' sur le sujet non plus, et c'est toi qui sait mieux, là dessus c'est spur ;-p
sadisme : echelle individuelle
?
en tout cas les témoignages de tortionnaires, s'ils ne dénotent ni ne connotent le plaisir, font malgré tout étalage d'indifférence à l'autre, de réification de l'humain...mais bon on va pas refaire tes 7 com' sur le sujet non plus, et c'est toi qui sait mieux, là dessus c'est spur ;-p
lol mdr
(lol mdr ça veut dire "", qui ne veut pas dire "gros con" mais plutôt son contraire)
(lol mdr ça veut dire "
", qui ne veut pas dire "gros con" mais plutôt son contraire)j'aime bien cette chanson, comme les autres de cet album culte de ma jeunesse
ben moi c'est ta réac' surtout que je trouve jolie !
je sais faire les, mais comment on fait les bisous, là ??
je sais faire les
, mais comment on fait les bisous, là ??Dommage que les coms les plus chouettes soient pollués par des réacs désobligeantes, qui n'apportent rien, et "cassent" un peu le plaisir.
Peut-être que {mais je dis ça ... ) il n'est pas toujours bon de se laisser aller à régler ses comptes, où alors les régler une bonne fois pour toute !
Bon, comme on dit, il vaut mieux que je sorte ....
Peut-être que {mais je dis ça ... ) il n'est pas toujours bon de se laisser aller à régler ses comptes, où alors les régler une bonne fois pour toute !
Bon, comme on dit, il vaut mieux que je sorte ....
... ...
t'as bu quoi ?
t'as bu quoi ?
jojette : polyglotte et faux-cilée, la perfection au féminin
perle de pluie : je donnerais trés trés cher pour lire ça avec plus de détail, mais ça a du être terrible...
caramia : moi aussi je suis contente de te lire ! il y a des fourmis, des cafards géants, plein de bêtes sympathiques...
chateau : j'ai trés envie de le voir, oui, je sens que c'est du lourd
scriptural : c'est raisonnable oui, c'est pas trés difficile comme voyage (et en plus on m'avait refilé gratuit le billet d'avion !)
jonia : ben oui, je comprends, on peut pas plaire à tout le monde...je fais de mon mieux en tout cas pour que ce soit pas chiant.
perle de pluie : je donnerais trés trés cher pour lire ça avec plus de détail, mais ça a du être terrible...
caramia : moi aussi je suis contente de te lire ! il y a des fourmis, des cafards géants, plein de bêtes sympathiques...
chateau : j'ai trés envie de le voir, oui, je sens que c'est du lourd
scriptural : c'est raisonnable oui, c'est pas trés difficile comme voyage (et en plus on m'avait refilé gratuit le billet d'avion !)
jonia : ben oui, je comprends, on peut pas plaire à tout le monde...je fais de mon mieux en tout cas pour que ce soit pas chiant.
rentrée en forme pour Pola!
... On s'ennuyait ferme ici. Ca manquait de talent et d'originalité.
Sinon, je suis contre l'utilisation du mot sadisme en ce qui concerne les systèmes aussi structurés et réfléchis. C'est pas de la perversité ici, c'est de la politique, malheureusement...
Sinon, je suis contre l'utilisation du mot sadisme en ce qui concerne les systèmes aussi structurés et réfléchis. C'est pas de la perversité ici, c'est de la politique, malheureusement...
vous m'avez fait rêver avec la Baie d'Along,les temples d'Angkor....
et rien que pour ça...et c'est déjà beaucoup, merci !
C'est un ptit coin du vaste monde qui me tente....
et rien que pour ça...et c'est déjà beaucoup, merci !
C'est un ptit coin du vaste monde qui me tente....
Paul : je connaissais pas ce petit nom de Bangkok, il est pas piqué des hannetons !
pour la question : oh si, c'est drôlement bien (même sans héroine, pour répondre à Nadarc, perso j'ai pas envie, ni besoin. j'aime bien la lucidité.)
pour la question : oh si, c'est drôlement bien (même sans héroine, pour répondre à Nadarc, perso j'ai pas envie, ni besoin. j'aime bien la lucidité.)
je reviens tout à l'heure répondre à tous
(
ça veut dire "pov' con")Quels sont ces signes smackisant-sautillant sur nos écrans noir sur blanc ? ^^
Ode à l'X ?
Ode à l'X ?
la rentrée c'est sympa ... revoir les autres
http://fr.youtube.com/watch?v=mnqj31VPNoE&feature=related
Gaffe aux oreilles et au remuage de popotin
Gaffe aux oreilles et au remuage de popotin
30/08/08 à 11h44
30/08/08 à 11h33
Que d'étoiles on voudrait mettre à ce texte, et petit soupir (musical, un suspend) en mémoire de tous ces hommes qui dorment à jamais...
Merci Pola ! gneu ? (Un petit poisson rond te fait une bise...)
Merci Pola !
gneu ? (Un petit poisson rond te fait une bise...) et moi pauvre junkie qui avait toujours eu de bangkok
la vision d'une ville ou l'on trouve l'une des meilleures
héroïne du monde. Je m'en souviens, à cette époque ou
nous zonions, à l'affût
la vision d'une ville ou l'on trouve l'une des meilleures
héroïne du monde. Je m'en souviens, à cette époque ou
nous zonions, à l'affût
POLA-X
publié le 30 août 08