Je lui écris
La bataille des retraites aura-t-elle lieu ?
catégorie : politique / social
Aujourd'hui, premier jour de grêve. Certains annoncent un mouvement dur et long (Non rien, à voir ! Pour une fois que j'essaie d'être sérieux). Personnellement, je souhaite qu'il ne le soit pas et que la fonction publique rentre très rapidement et très gentiment dans les rangs après avoir fait mine de s'opposer au rouleau compresseur gouvernemental appuyé par l'opinion publique.
Oui, je suis pour une victoire éclatante du gouvernement, ordonné en rangs serrés derrière son leader charismatique, monté sur son bel éléphant qu'il a emprunté à l'élevage texan de son nouvel ami républicain G.W.B.
De toutes façons, tel un Napoléon a ses plus grandes heures, notre bon président s'avère être le meilleur stratège du moment. N'est-ce pas lui qui a remporté la bataille des "trois empereurs" du second tour de la présidentielle alors qu'une pseuso coalition Ségoléno-Bayrouiste a tenté de lui voler la victoire... Encore lui, qui, sous les feux nourris de tous ses adversaires a su nous faire une "Arcole", s'appuyant sur le fantôme borgne pour créer la diversion, et prétendre, par ailleurs, qu'il avait changé .
Toujours lui qui rétablit le nationalisme comme religion d'Etat, soulevant la foule rêvant encore du passé glorieux de la France. Mais est-ce celui des "Lumières" alors que les universités bientôt privatisées ne serviront plus que les intérêts de certains entrepreneurs (Qui osera prétendre que certains mécènes continueront à offrir des fonds pour les sciences humaines autres que celles permettant la mise en place de nouvelles techniques marketing ou facilitant la manipulation des foules ?) ? Ou alors est-ce celui de l'expansion et de la colonisation, nous permettant de nous enrichir en nous appropriant les richesses que d'autres, rêveurs qu'ils sont, ne pensent pas à utiliser (Une bonne leçon de pragmatisme n'a pas de prix, certes.) ?
Pour cette "bataille des retraites", encore une fois, il prend exemple sur le petit caporal. Napoléon s'est appuyé sur la conscription nouvellement mise en place par la loi Jourdan, le 19 Fructidor an VI, pour lever une armée considérable afin de partir à la conquête de l'Europe (il fallait simplement faire au moins 1 mètre et 544 millimètres (j'en connais un qui serait passé de justesse)). De même, le Président Sarkozy fait appel à la plèbe pour combattre les opposants à son début (certes déjà bien engagé) de démantèlement de l'Etat. Le discours est simple et efficace : "Qui sont donc ces nantis qui osent se plaindre de leur condition et qui se refusent à faire preuve de solidarité alors que tant d'autres de leurs concitoyens meurent de faim ? Qui sont-ils donc, ceux qui osent prendre la Nation en otage et qui nous coûtent 5 milliards d'euros en un jour de grêve ? Lorsque j'estime un combat juste, je fais immédiatement des concessions. Les marins ont-ils à s'en plaindre ? Celui-ci ne l'est pas. Je ferai donc les réformes qui sont nécessaires."
Et contre cela, que voulez-vous répondre ? Après tout, d'un certain point de vue, il a raison. Je ne crois pas que tous les travailleurs du public qui seront dans la rue aujourd'hui se battent pour l'ensemble des français, se battent pour les plus pauvres. Non, la plupart d'entre eux seront là pour conserver leurs avantages et pas du tout pour sauver le mec qui crève de faim , oui, celui-là, à gauche de leur cortège. Non, je ne les blâme pas. J'en ferai autant... sûrement.
Comment donc rendre leur combat crédible ? A l'heure qu'il est, c'est impossible. C'est pour cela que je souhaite que le conflit sur les retraites ne prenne pas d'ampleur et que les bénéficiaires des régimes spéciaux acceptent une harmonisation des différents régimes, tout du moins, dans un premier temps. Le gouvernement se sert des différences pour faire passer ses réformes, jouant sur le concept de "privilèges" pour opposer les français. Aussi, faut-il, à mon sens, accepter de perdre une bataille, pour réduire à néant l'arme privilégiée de ce gouvernement : la discorde.
Accepter de reculer aujourd'hui, c'est retrouver le satut de "fer de lance" de l'ensemble des salariés français. C'est pouvoir compter de nouveau sur cette plèbe, honteusement utilisée comme première ligne par les véritables privilégiés. Lorsque ceux qui la constituent se rendront compte que cette réforme n'était que la première d'une longue série qui ne va malheureusement pas améliorer leurs niveaux de vie, ils tourneront de nouveau leurs têtes du bon côté pour se ranger dans les rangs des véritables exploités.
Comme sur "le chemin des dames", ils seront de plus en plus nombreux à chanter "la chanson de Craonne", refusant d'aller plus loin, refusant d'être utilisés par le grand capital comme chair à canon pour paraît-il, défendre la Nation.
Perdre une pièce aux echecs, c'est parfois un sacrifice permettant de gagner la partie... Perdre la tour réputée invincible des régimes spéciaux pour faire tomber le Roi des Français, c'est une idée que je prétends audacieuse car si le résultat est loin d'être définitif, elle peut apporter de nouvelles solutions.
***************************
Bataille des trois empereurs : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/austerlitz.htm
Bataille d'Arcole : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/arcole.htm
Conscription : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription
La Chanson de Craonne (Emission "là-bas si j'y suis") :
(1) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1277
(2) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1278
(3) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1279
(4) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1272
La chanson de Craonne (histoire&paroles) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chanson_de_Craonne
"Tu n'en reviendras pas" Léo Ferré : http://www.paroles.net/chansons/23017.htm
Hexagone: http://www.radioblogclub.fr/open/128382/hexagone/Renaud%20-%20Hexagone
Oui, je suis pour une victoire éclatante du gouvernement, ordonné en rangs serrés derrière son leader charismatique, monté sur son bel éléphant qu'il a emprunté à l'élevage texan de son nouvel ami républicain G.W.B.
De toutes façons, tel un Napoléon a ses plus grandes heures, notre bon président s'avère être le meilleur stratège du moment. N'est-ce pas lui qui a remporté la bataille des "trois empereurs" du second tour de la présidentielle alors qu'une pseuso coalition Ségoléno-Bayrouiste a tenté de lui voler la victoire... Encore lui, qui, sous les feux nourris de tous ses adversaires a su nous faire une "Arcole", s'appuyant sur le fantôme borgne pour créer la diversion, et prétendre, par ailleurs, qu'il avait changé .
Toujours lui qui rétablit le nationalisme comme religion d'Etat, soulevant la foule rêvant encore du passé glorieux de la France. Mais est-ce celui des "Lumières" alors que les universités bientôt privatisées ne serviront plus que les intérêts de certains entrepreneurs (Qui osera prétendre que certains mécènes continueront à offrir des fonds pour les sciences humaines autres que celles permettant la mise en place de nouvelles techniques marketing ou facilitant la manipulation des foules ?) ? Ou alors est-ce celui de l'expansion et de la colonisation, nous permettant de nous enrichir en nous appropriant les richesses que d'autres, rêveurs qu'ils sont, ne pensent pas à utiliser (Une bonne leçon de pragmatisme n'a pas de prix, certes.) ?
Pour cette "bataille des retraites", encore une fois, il prend exemple sur le petit caporal. Napoléon s'est appuyé sur la conscription nouvellement mise en place par la loi Jourdan, le 19 Fructidor an VI, pour lever une armée considérable afin de partir à la conquête de l'Europe (il fallait simplement faire au moins 1 mètre et 544 millimètres (j'en connais un qui serait passé de justesse)). De même, le Président Sarkozy fait appel à la plèbe pour combattre les opposants à son début (certes déjà bien engagé) de démantèlement de l'Etat. Le discours est simple et efficace : "Qui sont donc ces nantis qui osent se plaindre de leur condition et qui se refusent à faire preuve de solidarité alors que tant d'autres de leurs concitoyens meurent de faim ? Qui sont-ils donc, ceux qui osent prendre la Nation en otage et qui nous coûtent 5 milliards d'euros en un jour de grêve ? Lorsque j'estime un combat juste, je fais immédiatement des concessions. Les marins ont-ils à s'en plaindre ? Celui-ci ne l'est pas. Je ferai donc les réformes qui sont nécessaires."
Et contre cela, que voulez-vous répondre ? Après tout, d'un certain point de vue, il a raison. Je ne crois pas que tous les travailleurs du public qui seront dans la rue aujourd'hui se battent pour l'ensemble des français, se battent pour les plus pauvres. Non, la plupart d'entre eux seront là pour conserver leurs avantages et pas du tout pour sauver le mec qui crève de faim , oui, celui-là, à gauche de leur cortège. Non, je ne les blâme pas. J'en ferai autant... sûrement.
Comment donc rendre leur combat crédible ? A l'heure qu'il est, c'est impossible. C'est pour cela que je souhaite que le conflit sur les retraites ne prenne pas d'ampleur et que les bénéficiaires des régimes spéciaux acceptent une harmonisation des différents régimes, tout du moins, dans un premier temps. Le gouvernement se sert des différences pour faire passer ses réformes, jouant sur le concept de "privilèges" pour opposer les français. Aussi, faut-il, à mon sens, accepter de perdre une bataille, pour réduire à néant l'arme privilégiée de ce gouvernement : la discorde.
Accepter de reculer aujourd'hui, c'est retrouver le satut de "fer de lance" de l'ensemble des salariés français. C'est pouvoir compter de nouveau sur cette plèbe, honteusement utilisée comme première ligne par les véritables privilégiés. Lorsque ceux qui la constituent se rendront compte que cette réforme n'était que la première d'une longue série qui ne va malheureusement pas améliorer leurs niveaux de vie, ils tourneront de nouveau leurs têtes du bon côté pour se ranger dans les rangs des véritables exploités.
Comme sur "le chemin des dames", ils seront de plus en plus nombreux à chanter "la chanson de Craonne", refusant d'aller plus loin, refusant d'être utilisés par le grand capital comme chair à canon pour paraît-il, défendre la Nation.
Perdre une pièce aux echecs, c'est parfois un sacrifice permettant de gagner la partie... Perdre la tour réputée invincible des régimes spéciaux pour faire tomber le Roi des Français, c'est une idée que je prétends audacieuse car si le résultat est loin d'être définitif, elle peut apporter de nouvelles solutions.
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Bataille des trois empereurs : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/austerlitz.htm
Bataille d'Arcole : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/arcole.htm
Conscription : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription
La Chanson de Craonne (Emission "là-bas si j'y suis") :
(1) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1277
(2) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1278
(3) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1279
(4) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1272
La chanson de Craonne (histoire&paroles) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chanson_de_Craonne
"Tu n'en reviendras pas" Léo Ferré : http://www.paroles.net/chansons/23017.htm
Hexagone: http://www.radioblogclub.fr/open/128382/hexagone/Renaud%20-%20Hexagone
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Un français sur 120...
Donc même s'ils bossent 5 ans de plus, celà fera en moyenne un demi-mois de retraite de plus par français.
Pourquoi pas ?
Cest effectivement dommage de voir partir à 55 ans des techniciens qualifiés, qui connaissent bien le nucléaire et le TGV, deux domaines ou la France est leader mondial.
Mais il serait normal de racheter à ces gens ce qu'on leur prend...
... sachant qu'ils ne sont pas privilégiés. Loin de là.
A la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
Les techniciens et ingénieurs d'EDF sont - payés que dans le privé.
Et le gouvernement n'a fixé aucune enveloppe pour le rachat de ces régimes spéciaux:
500.000 personnes concernées, c'est pourtant peu.
à la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
Donc même s'ils bossent 5 ans de plus, celà fera en moyenne un demi-mois de retraite de plus par français.
Pourquoi pas ?
Cest effectivement dommage de voir partir à 55 ans des techniciens qualifiés, qui connaissent bien le nucléaire et le TGV, deux domaines ou la France est leader mondial.
Mais il serait normal de racheter à ces gens ce qu'on leur prend...
... sachant qu'ils ne sont pas privilégiés. Loin de là.
A la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
Les techniciens et ingénieurs d'EDF sont - payés que dans le privé.
Et le gouvernement n'a fixé aucune enveloppe pour le rachat de ces régimes spéciaux:
500.000 personnes concernées, c'est pourtant peu.
à la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
... mais relis la conclusion de ta précédente réac... et là c'est toi qui me prends pour un con ! 
Un partout... balle au centre !
Un partout... balle au centre !
Bon je vais pas en remettre une couche sous ton comm, et de toute façon c'est un peu tard, donc je m'adresse directement à toi. Je pense bien que tu n'es pas celui qu'il faut convaincre du caractère manipulateur des médias soumis à une idéologie capitaliste, tout ça,... tu penses trop bien pour être dupe de ça, d'après ce que j'ai pu lire de toi.
Me reste donc à te convaincre du bien-fondé de la grève, de la grève maintenant.
Je crois que l'enjeu en vaut la chandelle. D'ailleurs c'est un peu plus qu'une chandelle, plutôt une torche géante. Pourtant, dois-je vraiment faire un mini cours d'histoire ?
Après la réforme qui a touché les retraites du privé en 93 sous Balladur, les gouvernements se sont attaqués à celes de la fonction publique en 2003. Raffarin avait déjà énoncé les stratégies à mettre alors en place : d'abord on agit en direction de ceux qui ne peuvent pas râler, c-à-d les plus faibles, c-à-d le régime privé et ses cohortes de CDD, vacataires et autres précaires. Puis on s'attaque aux autres, en resserrant l'action autour des noyaux durs qui se retrouvent alors coupés du reste de l'opinion. C'est ce qui s'est passsé. Maintenant, la réforme concerne les régimes spéciaux. Pas toute la SNCF, pas tout EDF, pas tout les salariés de l'Opéra de Paris... seulement les métiers particulièrement contraignants de ces secteurs (sans doute je ne t'apprends rien)
Bon, pourquoi la grève disais-je.
Quand on aura réformé les retraites des régimes spéciaux, ce qui pend au nez de tous les autres secteurs, c'est l'augmentation du nombre d'annuités pour une retraite complète, à 42 annuitéss. Puis 45. Comme dans des pays voisins, qui sont forcément des "modèles pour la France".
Or, les gens ne partent pas à la retraite plus tard qu'avant. Au contraire. Alors que 40 % des personnes de 60 ans ne travaillaient déjà plus, aujourd'hui, 57% des personnes de 60 ans sont inactifs. La moyenne du nombre d'annuités lors des départs à la retraite est aujourd'hui de 37 ans. Même avec des malus, les gens ne peuvent pas travailler si vieux, car le monde du travail ne veut plus d'eux. Ou alors, ils sont déjà rincés. J'en connais autour de moi (dans le domaine de la surveillance-sécurité), après 50 ans c'est difficile de travailller tout le temps debout, tout le temps mal protégé... ils sont usés, pleins de varices et se sentent abandonnés après des dizaines d'années à travailler. Il faut qu'on leur offre de partir à la retraite.
mais, non. On veut pousser les gens à travailler plus longtemps.
Les salariés en régimes spéciaux sont donc les derniers bastions de ce combat.
Y a-til d'autres solutions ?
Oui, en voici quelques :
- faire de grands chantiers gouvernementaux, et/ou créer deds potes dans la fonction publique. Et aussi, encourager les employeurs à recruter autre chose que des mi-temps. Ca s'appelle une POLITIQUE DE L'EMPLOI. Ca aurait pour effet de déporter les sous qu'on investit dans les allocs chomage, vers les salaires. Et donc vers de la productivité. Des gens qui travaillent, c'est des cotisants, c'est des gens qui financent les retraites.
- L'AUGMENTATION DES SALAIRES. Si les mêmes pourcentages des recenus sont alloués aux impôts, cette augmentation signifierait une augmentation des impôts, donc du budget de l'Etat, donc des moyens de financement.
- Ne plus aider les entreprises à ne pas payer de taxes ou d'impôts, ne plus baisser l'ISF, ne pas financer des aides aux patrons, etc. Au contraire, C'est un meilleur PARTAGE DES RICHESSES. Ce n'est pas l'idéologie actuelle, mais ça reste une solution à soutenir. L'argent gagné est encore un moyen de financement.
- Avoir une législation qui contrecarre la mise sur le marché de la valeur travail. C'est PROTEGER LE TRAVAIL. Ne pas le soumettre à la gourmandise des actionnaires.
Dévaloriser le travail comme on le fait aujourd'hui, c'est aller vers une baisse programmée des moyens d'assurer les aides, retraites, toute la cohésion sociale.
Faire travailler les gens plus vieux, c'est aussi produire plus de vieux malades. Donc plus de frais. Si, si. Des études américaines (souvent les meilleures) montrent qu'un de travail supplémentaires, c'est environ une demi-année de vie en moins. Encore un chiffre que je me rappelle, sans avoir la source, désolé.
Aujourd'hui, même si Bernard Thibaut est un démago, même si les analyses de fonc n'ont pas lieu, même si ceux qui se battent aujourd'hui n'ont pas toujours soutenu les salariés du privé ni le reste de la fonction publique, ils doivent se battre. Sinon, on se dirige assurément vers une société de petits vieux de vieux précaires comme aux USA (c'est déjà le cas), de travailleurs SDF, une société où le travail ne vaut plus rien (la part salariale, c-à-d la part des bénéfices reversée aux salaires, était de 60% en 1980 ; elle est de moins de 48% aujourd'hui).
La question des retraites est celle du travail.
Le choix d'aujoud'hui est : doit-on travailler plus pour engraisser les bénéf, vision de gain à court terme et au détriment des salariés/usagers/consommateurs ; ou bien considérer le travail pour ce qu'il est, un moyen de gagner de quoi vivre mieux.
Do,c quand je dis que cette réforme n'est pas une nécessité mais un choix idéologique je pèse mes mots.
Mais pourquoi la grève, me répèteras-tu ? parce qu'il vaut mieux crever debout que vivre mal comme des soumis. parce que les combats futurs portenteront en germe les luttes d'aujourd'hui, et qu cette grève , même si elle est perdue, portera un espoir demain.
ca t'empêche d'aller bosser, c'est ça ? Moi aussi. mais même en galère de transport, ces temps-ci, je garde le sourire.
Me reste donc à te convaincre du bien-fondé de la grève, de la grève maintenant.
Je crois que l'enjeu en vaut la chandelle. D'ailleurs c'est un peu plus qu'une chandelle, plutôt une torche géante. Pourtant, dois-je vraiment faire un mini cours d'histoire ?
Après la réforme qui a touché les retraites du privé en 93 sous Balladur, les gouvernements se sont attaqués à celes de la fonction publique en 2003. Raffarin avait déjà énoncé les stratégies à mettre alors en place : d'abord on agit en direction de ceux qui ne peuvent pas râler, c-à-d les plus faibles, c-à-d le régime privé et ses cohortes de CDD, vacataires et autres précaires. Puis on s'attaque aux autres, en resserrant l'action autour des noyaux durs qui se retrouvent alors coupés du reste de l'opinion. C'est ce qui s'est passsé. Maintenant, la réforme concerne les régimes spéciaux. Pas toute la SNCF, pas tout EDF, pas tout les salariés de l'Opéra de Paris... seulement les métiers particulièrement contraignants de ces secteurs (sans doute je ne t'apprends rien)
Bon, pourquoi la grève disais-je.
Quand on aura réformé les retraites des régimes spéciaux, ce qui pend au nez de tous les autres secteurs, c'est l'augmentation du nombre d'annuités pour une retraite complète, à 42 annuitéss. Puis 45. Comme dans des pays voisins, qui sont forcément des "modèles pour la France".
Or, les gens ne partent pas à la retraite plus tard qu'avant. Au contraire. Alors que 40 % des personnes de 60 ans ne travaillaient déjà plus, aujourd'hui, 57% des personnes de 60 ans sont inactifs. La moyenne du nombre d'annuités lors des départs à la retraite est aujourd'hui de 37 ans. Même avec des malus, les gens ne peuvent pas travailler si vieux, car le monde du travail ne veut plus d'eux. Ou alors, ils sont déjà rincés. J'en connais autour de moi (dans le domaine de la surveillance-sécurité), après 50 ans c'est difficile de travailller tout le temps debout, tout le temps mal protégé... ils sont usés, pleins de varices et se sentent abandonnés après des dizaines d'années à travailler. Il faut qu'on leur offre de partir à la retraite.
mais, non. On veut pousser les gens à travailler plus longtemps.
Les salariés en régimes spéciaux sont donc les derniers bastions de ce combat.
Y a-til d'autres solutions ?
Oui, en voici quelques :
- faire de grands chantiers gouvernementaux, et/ou créer deds potes dans la fonction publique. Et aussi, encourager les employeurs à recruter autre chose que des mi-temps. Ca s'appelle une POLITIQUE DE L'EMPLOI. Ca aurait pour effet de déporter les sous qu'on investit dans les allocs chomage, vers les salaires. Et donc vers de la productivité. Des gens qui travaillent, c'est des cotisants, c'est des gens qui financent les retraites.
- L'AUGMENTATION DES SALAIRES. Si les mêmes pourcentages des recenus sont alloués aux impôts, cette augmentation signifierait une augmentation des impôts, donc du budget de l'Etat, donc des moyens de financement.
- Ne plus aider les entreprises à ne pas payer de taxes ou d'impôts, ne plus baisser l'ISF, ne pas financer des aides aux patrons, etc. Au contraire, C'est un meilleur PARTAGE DES RICHESSES. Ce n'est pas l'idéologie actuelle, mais ça reste une solution à soutenir. L'argent gagné est encore un moyen de financement.
- Avoir une législation qui contrecarre la mise sur le marché de la valeur travail. C'est PROTEGER LE TRAVAIL. Ne pas le soumettre à la gourmandise des actionnaires.
Dévaloriser le travail comme on le fait aujourd'hui, c'est aller vers une baisse programmée des moyens d'assurer les aides, retraites, toute la cohésion sociale.
Faire travailler les gens plus vieux, c'est aussi produire plus de vieux malades. Donc plus de frais. Si, si. Des études américaines (souvent les meilleures) montrent qu'un de travail supplémentaires, c'est environ une demi-année de vie en moins. Encore un chiffre que je me rappelle, sans avoir la source, désolé.
Aujourd'hui, même si Bernard Thibaut est un démago, même si les analyses de fonc n'ont pas lieu, même si ceux qui se battent aujourd'hui n'ont pas toujours soutenu les salariés du privé ni le reste de la fonction publique, ils doivent se battre. Sinon, on se dirige assurément vers une société de petits vieux de vieux précaires comme aux USA (c'est déjà le cas), de travailleurs SDF, une société où le travail ne vaut plus rien (la part salariale, c-à-d la part des bénéfices reversée aux salaires, était de 60% en 1980 ; elle est de moins de 48% aujourd'hui).
La question des retraites est celle du travail.
Le choix d'aujoud'hui est : doit-on travailler plus pour engraisser les bénéf, vision de gain à court terme et au détriment des salariés/usagers/consommateurs ; ou bien considérer le travail pour ce qu'il est, un moyen de gagner de quoi vivre mieux.
Do,c quand je dis que cette réforme n'est pas une nécessité mais un choix idéologique je pèse mes mots.
Mais pourquoi la grève, me répèteras-tu ? parce qu'il vaut mieux crever debout que vivre mal comme des soumis. parce que les combats futurs portenteront en germe les luttes d'aujourd'hui, et qu cette grève , même si elle est perdue, portera un espoir demain.
ca t'empêche d'aller bosser, c'est ça ? Moi aussi. mais même en galère de transport, ces temps-ci, je garde le sourire.
... jette un coup d'oeil ici :
http://www.pointscommuns.com/la-bete-humaine-commentaire-lecture-63998.html#r
eactions
http://www.pointscommuns.com/la-bete-humaine-commentaire-lecture-63998.html#r
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qu'est-ce qui s'est passé ici depuis hier soir....ah ben 313 réacs quand même ! Tu concourais pour le plus grand nombre, echtelion ? c'est gagné ! J'ai pas regardé, mais tu dois bien être dans le top ! Bravo ! Bien joué ! 
...demande à être river sur son siège d'imperator à vie. Lui la plèbe n'est qu'un mauvais sujet.
Avec moi président, la quiche ne sera pas négociable... 
Z'allez en bouffer, bandes de morveux !
Z'allez en bouffer, bandes de morveux !
bien bien bien d'accord...ça rafraichit tiens, merci !
sikounet, pour les armes.....d'accord pour les pistolets en chocolat et les polochons
sikounet, pour les armes.....d'accord pour les pistolets en chocolat et les polochons
et qu'une fois au pouvoir, il se torche avec l'union nationale qui l'y aura porté et impose le quichisme comme religion d'état
je suis pas convaincue pour Tigo Président....j'ai peur qu'il veuille remettre les souliers à boucle et les chaises à porteurs au goût du jour, et surtout qu'il enferme en tour férrée tout(e) dilettant(e) de l'orthotypographie
Merci de ne pas dépraver plus qu'il ne l'est Paulo, qui est maintenant comme un lion en cage (un ado dans sa chambre pour être plus tempérée), et hurle à la lune en pensant à tes propositions indécentes ! oui madame, in-dé-cen-tes ! ah mais d'abord.
et si ça continue j'appelle les pompiers, il va mettre le feu....surtout que maintenant que je sais ce qu'ils réservent aux handicapées mentales....huuuum...mais je m'égare.
et si ça continue j'appelle les pompiers, il va mettre le feu....surtout que maintenant que je sais ce qu'ils réservent aux handicapées mentales....huuuum...mais je m'égare.
à croire que l'on ne pense qu'à ça... moi je croyais que c'était autre chose qui nous branchait. Eh bien non 
Merci Echty, tu as ouvert là une tribune hyper interessante.
Smacks aussi à tous.
Smacks aussi à tous.
Après cette impressionante campagne de communication pour recrédibiliser le mouvement social des fonctionnaires !
tous en grève et tous les autres en soutien !
Smack collectif !
tous en grève et tous les autres en soutien !
Smack collectif !
Deuxième coupage d'herbe sous le pied !
Ca fait rien d'abord, j'aime bien marché sur terre battue !
Ca fait rien d'abord, j'aime bien marché sur terre battue !
Pas fait exprès, mais qu'est ce que c'est bon !
Je les franchirai presque à moi tout seul 
Le 300 n'est pas loin !
Je suis pas score score, mais les retraites valent bien ça !
Je suis pas score score, mais les retraites valent bien ça !
Parce qu'avant, il y avait 290 !
Du symbolisme minimaliste en quelque sorte !
Du symbolisme minimaliste en quelque sorte !
Mais pourquoi 291 ?
C'est pas gentil de me couper mon 291 sous le pied !
291 !
Et tous ceux qui ont passé quelques mois dans une caserne savent que c'est un milieu propice à tous les vices.
C'est bien vrai, ça !
Je n'ai jamais autant fumé de cigarettes qui font rire que quand j'étais sous les drapeaux
(depuis, je suis revenu à la vertu... du moins dans ce domaine)
(je précise que je n'ai violé personne pendant mon service, hein... !)
C'est bien vrai, ça !
Je n'ai jamais autant fumé de cigarettes qui font rire que quand j'étais sous les drapeaux
(depuis, je suis revenu à la vertu... du moins dans ce domaine
)(je précise que je n'ai violé personne pendant mon service, hein... !)
"Est-ce parce qu'ils sont pompiers qu'ils ont violé cette fille ? Un peu de sérieux tout de même !"
Peut-être pas parce qu'ils sont pompiers, mais parce qu'ils vivent en caserne.
Et tous ceux qui ont passé quelques mois dans une caserne savent que c'est un milieu propice à tous les vices.
Être sérieux ?
Jamais !
Peut-être pas parce qu'ils sont pompiers, mais parce qu'ils vivent en caserne.
Et tous ceux qui ont passé quelques mois dans une caserne savent que c'est un milieu propice à tous les vices.
Être sérieux ?
Jamais !
Jules César ?
Jean(-Marie) Colombani ?
Sik : ouais, mais bon, on va pas faire comme le PS non plus
Jean(-Marie) Colombani ?
Sik : ouais, mais bon, on va pas faire comme le PS non plus
Il me bat d'une réaction sous ce com qui pourtant reflète la pire des paresse intellectuelles.
Alors que le mien sur moi ma vie mes pompes et mes oeuvres, quand même....
Alors que le mien sur moi ma vie mes pompes et mes oeuvres, quand même....
tigo au salon de l'agriculture en train de tripoter le cul des vaches ? c'est tentant à voir
on va pas se prendre pour les verts et créer un courant par personne
mais c'est peut-être mieux si on y va en étant tous au clair les uns avec les autres non ?
mais c'est peut-être mieux si on y va en étant tous au clair les uns avec les autres non ?
... je me serai jamais cru capable de dire ça un jour... T'aurais pas pris des cours auprès de J.C. toi ? (non pas Jésus-Christ)
Au lieu de vous écharper sur des guillemets (dont l'usage propre est assez délicat, certes, et mérite toujours réflexion...), n'oublions pas l'essentiel, qui me paraît, à ce stade du débat, être la définition et l'organisation d'une alternative politique et rhétorique aux rouleaux compresseurs ultra libéral et sarkozyste.
Idem pour l'analyse épistémologique de certains malentendus avec Dilettante !
Ne soyons pas sarkozystes : ne divisons pas pour régner ! (d'autant que nous ne régnons pas)
Vertigo, candidat du rassemblement
Idem pour l'analyse épistémologique de certains malentendus avec Dilettante !
Ne soyons pas sarkozystes : ne divisons pas pour régner ! (d'autant que nous ne régnons pas
)Vertigo, candidat du rassemblement
ça parle de guillemets, de pompiers et de pola qui poste avec son fake par erreur
la routine
la routine
il s'en est passé des choss sur ce comm'.
j'ai la flemme de lire les cent derniers... tant pis, ma culture en souffrira en silence...
j'ai la flemme de lire les cent derniers... tant pis, ma culture en souffrira en silence...
... merci !
j'ai relu et effectivement, les guillemets ont leur importance, mais c'est à tempérer : je pense que pour de nombreux lecteurs ils comptent peu. si ton texte avait été un éditorial dans un journal, peu de lecteurs auraient accroché sur les guillemets.
ce qui n'enlève rien à la qualité de la démonstration
ce qui n'enlève rien à la qualité de la démonstration
... faut-il donc préciser à chaque fois que l'on fait du douzième degré ?
à taquin, taquin et demi et voilà ce que ça donne lorsqu'on pense être agressé par l'autre ou que l'on pense l'avoir agressé... un certain besoin de se justifier Difficile de communiquer ainsi sur un forum, non ?
Bien à toi !
à taquin, taquin et demi et voilà ce que ça donne lorsqu'on pense être agressé par l'autre ou que l'on pense l'avoir agressé... un certain besoin de se justifier
Difficile de communiquer ainsi sur un forum, non ?Bien à toi !
merci de rester taquin ....sinon ça va devenir dur ici....
Je suis et reste taquin !
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas à mettre les pompiers sur un piédestal. Ce sont des hommes comme les autres... De là à violer une handicapée mentale...
Moi, dans ma naïveté, j'aurais aimé que tous ceux qui nous sont censés nous protèger soient irréprochables. Militaires, policiers, pompiers... hélas, il n'en est rien et "notre jeunesse" le constate tous les jours.
Tiens, à propos de la police, quelques mots de Maurice Rajsfus :
La police de ce pays constituerait-elle un milieu criminogène ? Terrible interrogation ! Nous a-t-on suffisamment répété qu’il n’y avait pas plus de racistes dans la police que dans la moyenne de la population – 30% selon les enquêtes habituelles. Il semble qu’il en va parfois de même dans d’autres domaines. Si l’on se réfère aux quelque 2.500 comparutions annuelles de fonctionnaires d’autorité devant les Commissions de discipline de la police nationale (nous manquons de chiffres pour la gendarmerie) il y a de quoi être inquiet. Surtout si les délits concernés ne sont pas détaillés.
Donc, pas plus de racistes, pas plus de truands ordinaires, pas plus de voleurs à la tire qui dévalisent leurs victimes lors d’une garde à vue au commissariat, pas plus de violeurs ou d’amateurs de ces « tournantes » dont les auteurs sont frappés de lourdes peines de prison. En tout cas, certainement pas davantage de brutes avinées, avec cette circonstance aggravante que les pochtrons en uniforme sont des fonctionnaires assermentés et protégés par la justice.
Quelque 2.500 délinquants, cela représente environ 1,6 % de l’effectif policier. Peu de choses, pourrait-on dire. Voire. Rapporté à la population adulte de ce pays – soit environ 40 millions « d’individus » - cela ferait près de 600.000 justiciables, susceptibles d’être déférés devant les différentes instances de la justice. Il serait donc nécessaire de multiplier par dix la capacité d’accueil de nos prisons républicaines.
L’Observatoire des libertés publiques
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas à mettre les pompiers sur un piédestal. Ce sont des hommes comme les autres... De là à violer une handicapée mentale...
Moi, dans ma naïveté, j'aurais aimé que tous ceux qui nous sont censés nous protèger soient irréprochables. Militaires, policiers, pompiers... hélas, il n'en est rien et "notre jeunesse" le constate tous les jours.
Tiens, à propos de la police, quelques mots de Maurice Rajsfus :
La police de ce pays constituerait-elle un milieu criminogène ? Terrible interrogation ! Nous a-t-on suffisamment répété qu’il n’y avait pas plus de racistes dans la police que dans la moyenne de la population – 30% selon les enquêtes habituelles. Il semble qu’il en va parfois de même dans d’autres domaines. Si l’on se réfère aux quelque 2.500 comparutions annuelles de fonctionnaires d’autorité devant les Commissions de discipline de la police nationale (nous manquons de chiffres pour la gendarmerie) il y a de quoi être inquiet. Surtout si les délits concernés ne sont pas détaillés.
Donc, pas plus de racistes, pas plus de truands ordinaires, pas plus de voleurs à la tire qui dévalisent leurs victimes lors d’une garde à vue au commissariat, pas plus de violeurs ou d’amateurs de ces « tournantes » dont les auteurs sont frappés de lourdes peines de prison. En tout cas, certainement pas davantage de brutes avinées, avec cette circonstance aggravante que les pochtrons en uniforme sont des fonctionnaires assermentés et protégés par la justice.
Quelque 2.500 délinquants, cela représente environ 1,6 % de l’effectif policier. Peu de choses, pourrait-on dire. Voire. Rapporté à la population adulte de ce pays – soit environ 40 millions « d’individus » - cela ferait près de 600.000 justiciables, susceptibles d’être déférés devant les différentes instances de la justice. Il serait donc nécessaire de multiplier par dix la capacité d’accueil de nos prisons républicaines.
L’Observatoire des libertés publiques
Si tu veu on va niké pandan ki sengueulent kom ça kan on ora fini y sangueuleron plu et an plus ça me fé plézir de niké avec toi.
... on peut continuer à dire à notre jeunesse que tout est pourri... Avec quel effet ? Vont-ils avoir envie de changer les choses ou bien de défendre leur peau face à ce monde horrible rempli de méchants pas beaux... ? Pour avoir envie de faire changer les choses, il faut avoir encore de l'espoir... être désabusé, c'est déjà avoir renoncé. Je ne souhaite pas une jeunesse désabusée.
... si tu veux relativiser, commence par te dire qu'il s'agit d'un acte isolé même s'il doit en exister d'autres... Les cons et les salopards, ça existe partout... Je défendais la fonction, tu accuses des hommes... Excuse moi, mais nous ne sommes pas ici au même niveau... ESt-ce parce qu'ils sont pompiers qu'ils ont violé cette fille ? Un peu de sérieux tout de même !
Attaquer la fonction comme nous le faisons en utilisant les débordements de certains, c'est quelque part, participer au caillaissage des pompiers et des policiers dans nos cités... Remarque étant à Paris, tu peux toujours aller t'exercer au caillassage également... et pour ce faire, prend encore un peu plus de recul.
Attaquer la fonction comme nous le faisons en utilisant les débordements de certains, c'est quelque part, participer au caillaissage des pompiers et des policiers dans nos cités... Remarque étant à Paris, tu peux toujours aller t'exercer au caillassage également... et pour ce faire, prend encore un peu plus de recul.
Paulo est un fake ?
Rhôôô laaaaaa... le choc !
Rhôôô laaaaaa... le choc !
"La symbolique de l'altruisme et de la solidarité"
Moi, j'adore relativiser et prendre beaucoup beaucoup de recul.
Alors voilà :
http://www.larepublique.com/news/archivestory.php/aid/2633/Six_nouveaux_pompi
ers_en_examen.html
Moi, j'adore relativiser et prendre beaucoup beaucoup de recul.
Alors voilà :
http://www.larepublique.com/news/archivestory.php/aid/2633/Six_nouveaux_pompi
ers_en_examen.html
jtM aussi, et chui pa vénèr, on dirè en lisan je men ren comte mé pourtan non !
Je ne lis pratiquement pas les commentaires politiques, mais là, chapeau !
Lors des denières élections, j'avais tenté de faire comprendre à quelques amis qu'il faudrait peut-être envisager de voter Bayrou si l'on voulait éviter le pire... mais je ne crois avoir convaincu personne. Après les résultats, j'ai eu le tort de m'énerver et de leur déclarer que tout autre vote était allé objectivement à Sarkozy. Combien j'ai reçu de coups de revolver... Même dans la gauche rationnelle, il y a un fantasme de tout ou rien qui me paraît problématique.
Lors des denières élections, j'avais tenté de faire comprendre à quelques amis qu'il faudrait peut-être envisager de voter Bayrou si l'on voulait éviter le pire... mais je ne crois avoir convaincu personne. Après les résultats, j'ai eu le tort de m'énerver et de leur déclarer que tout autre vote était allé objectivement à Sarkozy. Combien j'ai reçu de coups de revolver... Même dans la gauche rationnelle, il y a un fantasme de tout ou rien qui me paraît problématique.
Y t'a grav vener le Dil mé te mé pa non plu dan ctéta, moi chtem tu tan rapel jesper ?
... A ce niveau, c'est du domaine de l'inceste et c'est parfaitement dégueulasse !
Paulo-Z est mon fake, je me suis trompée de pseudo. (ça faisait longtemps...)
POLA-X
POLA-X
en matière d'agression, c moi qui me suis sentie l'être la première, sans raison aucune, sur mon com'. Le tourisme tel que vous le décrivez n'est pas dans mes habitudes, et je l'execre aussi (je suis même rentrée du Maroc plus tôt car les gens avec qui j'étais juraient par le 4/4..glups et re glups...Mais je ne crois pas qu'il s'agissait de ça dans mon com'. Et si on pousse plus loin, rien ne dit qu'il ne s'agisse pas de voyages imaginaires...Vous avez dérivé là dessus, en deux phrases-citations de reproches pas vraiment à propos, et surtout pas clairs (reprochant aux gens de ne pas savoir rester immobiles....bon....soit...super...restons dans nos bleds sur une chaise à Penser, d'accord).
ici, j'ai mal interprétée votre réaction, mais je pense qu'elle prêtait aussi à confusion.
je ne me fais pas aider, non, je vais pas faire une enquête chaque fois que j'ai envie de réagir à une réac', et je n'ai pas besoin de savoir de quel "bord" vous êtes, on a assez tendance à cataloger comme ça.
Il me semble que vous écrivez des choses qui portent à confusion, d'autant plus, effectivement, qu'on ne connait pas tjs les gens, et que deux petites phrases sybillines et ironiques sans que ce soit signalé ne peuvent pas tjs avoir l'effet escompté, ne vous en plaignez donc pas si on vous mésinterprète...
à part ça je partage vos indignations décrites, tout à fait.
Quant à tourner 7 fois ma souris dans ce que je veux, ça donne des idées de fantaisie, merci.
Et Je pisse trés trés loin, vous avez raison de pas vouloir faire de concours (mais jamais dans une cour de récré, j'ai quand même ma zone de pudeur)*.
*je blague.
ici, j'ai mal interprétée votre réaction, mais je pense qu'elle prêtait aussi à confusion.
je ne me fais pas aider, non, je vais pas faire une enquête chaque fois que j'ai envie de réagir à une réac', et je n'ai pas besoin de savoir de quel "bord" vous êtes, on a assez tendance à cataloger comme ça.
Il me semble que vous écrivez des choses qui portent à confusion, d'autant plus, effectivement, qu'on ne connait pas tjs les gens, et que deux petites phrases sybillines et ironiques sans que ce soit signalé ne peuvent pas tjs avoir l'effet escompté, ne vous en plaignez donc pas si on vous mésinterprète...
à part ça je partage vos indignations décrites, tout à fait.
Quant à tourner 7 fois ma souris dans ce que je veux, ça donne des idées de fantaisie, merci.
Et Je pisse trés trés loin, vous avez raison de pas vouloir faire de concours (mais jamais dans une cour de récré, j'ai quand même ma zone de pudeur)*.
*je blague.
... Et sur le fait que Paris ne soit pas un bled, tu confirmes aussi ?
À force de leur tirer les choses, ça peut devenir vraiment pénible, non ?
( ok, je sors=====> )
( ok, je sors=====> )
Aucune suspicion d'un quelconque début de commencement de complaisance avec la droite, avec les patrons, avec les exploiteurs de tous bords.
... Pour les enterrements de pompiers, c'est sûrement parce qu'ils meurent dans le cadre d'un sauvetage... C'est pas tout à fait anormal de leur rendre hommage de ce point de vue là... Ca participe à un hommage qui au-delà de l'homme, apporte à la symbolique de l'altruisme et de la solidarité même s'il ne faut pas oublier, que pompier, c'est un métier...
Et je n'ai rien contre les marins pêcheurs...
Ensuite, je ne connais pas le régime spécial des clercs de notaires mais les régimes spéciaux, c'est pas tous les mêmes non plus... Celui des marins ne doit pas être le même que celui des pompiers qui lui même n'est pas celui des clercs de notaires, non ? Là c'est une vraie question que je pose... Merci à l'âme charitable qui daignera y répondre...
Et je n'ai rien contre les marins pêcheurs...
Ensuite, je ne connais pas le régime spécial des clercs de notaires mais les régimes spéciaux, c'est pas tous les mêmes non plus... Celui des marins ne doit pas être le même que celui des pompiers qui lui même n'est pas celui des clercs de notaires, non ? Là c'est une vraie question que je pose... Merci à l'âme charitable qui daignera y répondre...
Ça me fait un peu chier de ne pas pouvoir m'expliquer en privé, mais bon...
Quand tu dis que mon "discours est typique : stigmatiser les cas particuliers pour pointer le général, et les culpabiliser" je crains que tu te braques contre moi sans tourner sept fois ta souris dans ce que tu veux avant de m'agresser.
Je n'ai jamais dit que j'étais contre les grèves, bien au contraire. Je suis pour à 100%. Pour toutes les grèves, par principe !
Je sais, j'écris souvent des trucs à prendre au second degré (minimum).
Ma comparaison marins-pêcheurs / pompiers voulait attirer l'attention sur les dangers rencontrés par les premiers et me révolter contre le fait que les médias et les politiques se déplacent beaucoup plus facilement pour l'enterrement d'un pompier que pour celui d'un marin !
Ma deuxième remarque, loin de prendre un cas particulier pour pratiquer l'amalgame, ne voulait que traduire mon indignation du fait que les clercs de notaire osent bénéficier des mêmes "avantages" que les cheminots, les marins et les pompiers !
D'ailleurs ils ne doivent pas trop participer aux manifs, les clercs de notaires !
"Fais-toi aider, ça ira mieux..."
Explication : demande autour de toi, auprès de ceux qui me connaissent pour savoir de quel bord je suis avant d'imaginer n'importe quoi (Agrion, par exemple)...
Quant à ta remarque : "par contre vous sortir de votre bled et voyager vous ferait peut être du bien, finalement..." tu ne peux pas dire des trucs comme ça sans me connaître. C'est nul. Et ça n'a rien à voir avec les grèves.
Oui, je suis contre le tourisme et les dangers qu'il représente pour la planète.
http://www.lexpress.fr/mag/sports/dossier/tourisme/dossier.asp?ida=458969&p=3
Je pourrais aussi te dire que je suis allé sans doute plus loin que tu ne sois jamais allé, mais ça servirait à quoi ? Ça fait cour de récré à savoir qui pisse le plus loin... En plus, Paris n'est pas un bled !
Bien à toi.
Quand tu dis que mon "discours est typique : stigmatiser les cas particuliers pour pointer le général, et les culpabiliser" je crains que tu te braques contre moi sans tourner sept fois ta souris dans ce que tu veux avant de m'agresser.
Je n'ai jamais dit que j'étais contre les grèves, bien au contraire. Je suis pour à 100%. Pour toutes les grèves, par principe !
Je sais, j'écris souvent des trucs à prendre au second degré (minimum).
Ma comparaison marins-pêcheurs / pompiers voulait attirer l'attention sur les dangers rencontrés par les premiers et me révolter contre le fait que les médias et les politiques se déplacent beaucoup plus facilement pour l'enterrement d'un pompier que pour celui d'un marin !
Ma deuxième remarque, loin de prendre un cas particulier pour pratiquer l'amalgame, ne voulait que traduire mon indignation du fait que les clercs de notaire osent bénéficier des mêmes "avantages" que les cheminots, les marins et les pompiers !
D'ailleurs ils ne doivent pas trop participer aux manifs, les clercs de notaires !
"Fais-toi aider, ça ira mieux..."
Explication : demande autour de toi, auprès de ceux qui me connaissent pour savoir de quel bord je suis avant d'imaginer n'importe quoi (Agrion, par exemple)...
Quant à ta remarque : "par contre vous sortir de votre bled et voyager vous ferait peut être du bien, finalement..." tu ne peux pas dire des trucs comme ça sans me connaître. C'est nul. Et ça n'a rien à voir avec les grèves.
Oui, je suis contre le tourisme et les dangers qu'il représente pour la planète.
http://www.lexpress.fr/mag/sports/dossier/tourisme/dossier.asp?ida=458969&p=3
Je pourrais aussi te dire que je suis allé sans doute plus loin que tu ne sois jamais allé, mais ça servirait à quoi ? Ça fait cour de récré à savoir qui pisse le plus loin... En plus, Paris n'est pas un bled !
Bien à toi.
... comme dans "de gré ou de force"... au temps pour moi !
... je préfère taper sur les grèvistes... y'en a plein et c'est plus simple !
... contre le choix stratégique de la grève de façon définitive... Je dis juste que c'est pas le moment...
Que ceux qui ont tout bien compris ça, soient loués pour les siècles des siècles... Amen...
Que ceux qui ont tout bien compris ça, soient loués pour les siècles des siècles... Amen...
... Tout ce que tu dis est très très joli... si si je t'assure... mais ça ne répond aucunement aux problèmes actuels
Pour les sondages, qu'ils soient vrais ou faux... comme tu le dis si bien , ils influencent l'opinion publique et pas uniquement celle qui regarde TF1, donc, de toutes façons, il faut pour l'instant faire avec... parce que ton ami journaliste est bien gentil, mais ce n'est pas lui qui va décider l'arrêt ou non de la diffusion des sondages.
C'est bien de dire s'il y avait pas ceci ou s'il y'avait pas cela... Ben non, faut composer avec les élements extérieurs. Aujourd'hui, plus qu'un rapport de force, il faut chercher à convaincre pour pouvoir ensuite taper du poing sur la table... Même sur ce site, pourtant de gauche, certains préjugés et stéréotypes sont d'actualité. Il ne faut pas se leurrer... Les seules qui gardent un minimum de crédit encore aujourd'hui ce sont les infirmières.
De plus, on voit les médias comme un moyen de propagande... Ils ne sont pas que ça... Ils sont aussi le reflet du discours qu'attend le public. Il ne faut pas voir les choses que dans un sens. C'est bien trop simple, et bien trop dangereux.
Pour le reste, ben oui, y'aurait d'autres moyens plus humains pour faire des réformes, qui auraient peut-être plus de chances pour que ça marche, mais là tout de suite... ben ceux qui gouvernent ne l'entendent pas ainsi et ils ont été élus pour ça... Je disais que si certaines politiques pouvaient être menées, c'est parce qu'il existait un terreau idéologique qui permettait leur mise en place... Je pense que c'est encore le cas ici et qu'avant de lutter vainement contre un gouvernement encore trop fort, il faut faire évoluer les mentalités...
Le milieu idéologique dans lequel nous baignons n'est pas favorable aux grévistes. Un peu difficile de remporter une victoire dans ce cas là... S'il s'agit de lutter pour lutter, ben c'est bien mais, sincèrement, je préfère mieux m'organiser et savoir agir quand le moment sera opportun...
Voila, je n'avais pas l'impression d'être aussi manichéen et non, je ne suis pas opposé à la grève... Juste je pense qu'elle n'est pas un élément favorable en ce moment pour défendre les idées que je soutiens...
"Faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages"
Je ne suis pas celui qu'il faut convaincre de la malhonnêteté des méthodes gouvernementales et médiatiques... Je ne suis pas non plus celui qu'il faut convaincre que la politique gouvernementale est faite uniquement pour profiter aux plus nantis et pour asservir encore un peu plus le peuple afin d'en faire des agneaux bien obéissant... Je suis celui qu'il faut convaincre du choix stratégique de la grève et jusqu'ici, ben je suis pas convaincu...
Pour les sondages, qu'ils soient vrais ou faux... comme tu le dis si bien , ils influencent l'opinion publique et pas uniquement celle qui regarde TF1, donc, de toutes façons, il faut pour l'instant faire avec... parce que ton ami journaliste est bien gentil, mais ce n'est pas lui qui va décider l'arrêt ou non de la diffusion des sondages.
C'est bien de dire s'il y avait pas ceci ou s'il y'avait pas cela... Ben non, faut composer avec les élements extérieurs. Aujourd'hui, plus qu'un rapport de force, il faut chercher à convaincre pour pouvoir ensuite taper du poing sur la table... Même sur ce site, pourtant de gauche, certains préjugés et stéréotypes sont d'actualité. Il ne faut pas se leurrer... Les seules qui gardent un minimum de crédit encore aujourd'hui ce sont les infirmières.
De plus, on voit les médias comme un moyen de propagande... Ils ne sont pas que ça... Ils sont aussi le reflet du discours qu'attend le public. Il ne faut pas voir les choses que dans un sens. C'est bien trop simple, et bien trop dangereux.
Pour le reste, ben oui, y'aurait d'autres moyens plus humains pour faire des réformes, qui auraient peut-être plus de chances pour que ça marche, mais là tout de suite... ben ceux qui gouvernent ne l'entendent pas ainsi et ils ont été élus pour ça... Je disais que si certaines politiques pouvaient être menées, c'est parce qu'il existait un terreau idéologique qui permettait leur mise en place... Je pense que c'est encore le cas ici et qu'avant de lutter vainement contre un gouvernement encore trop fort, il faut faire évoluer les mentalités...
Le milieu idéologique dans lequel nous baignons n'est pas favorable aux grévistes. Un peu difficile de remporter une victoire dans ce cas là... S'il s'agit de lutter pour lutter, ben c'est bien mais, sincèrement, je préfère mieux m'organiser et savoir agir quand le moment sera opportun...
Voila, je n'avais pas l'impression d'être aussi manichéen et non, je ne suis pas opposé à la grève... Juste je pense qu'elle n'est pas un élément favorable en ce moment pour défendre les idées que je soutiens...
"Faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages"
Je ne suis pas celui qu'il faut convaincre de la malhonnêteté des méthodes gouvernementales et médiatiques... Je ne suis pas non plus celui qu'il faut convaincre que la politique gouvernementale est faite uniquement pour profiter aux plus nantis et pour asservir encore un peu plus le peuple afin d'en faire des agneaux bien obéissant... Je suis celui qu'il faut convaincre du choix stratégique de la grève et jusqu'ici, ben je suis pas convaincu...
Hi hi hi, re-rifougnage agrionnesque !!!
... ploum ploum tralala, anarchie vaincra !
Mais ne nous emportons pas.
Mais ne nous emportons pas.
Le gouvernement de l'époque avait étendu les régimes spéciaux à quelques secteurs professionnels. On sait la pauvreté de l'époque, et pourtant on avait mis en place tous les mécanismes de solidarité, d'aide sociale, du moindre effort... bref de tout ce qui apparaît aujourd'hui comme des privilièges faits aux pauvres.
Mais il est intéressant de savoir que les régimes spéciaux avaient été instaurés à l'époque avec pour objectif de les étendre à TOUTES LES CATEGORIES PROFESSIONNELLES !
Au lieu d'avoir réalisé cela, les gouvernements ultérieurs sont revenus sur le bien fondé de ces régimes spéciaux. Sauf sur les régimes spéciaux de ceux qui les votent à l'assemblée nationale (comme c'est bizarre).
Mais il est intéressant de savoir que les régimes spéciaux avaient été instaurés à l'époque avec pour objectif de les étendre à TOUTES LES CATEGORIES PROFESSIONNELLES !
Au lieu d'avoir réalisé cela, les gouvernements ultérieurs sont revenus sur le bien fondé de ces régimes spéciaux. Sauf sur les régimes spéciaux de ceux qui les votent à l'assemblée nationale (comme c'est bizarre).
Il y a aussi des arguments très sérieux qui laissent penser qu'on peut travailler mieux, moins de temps et moins longtemps, financer du loisir et du "mieux-vivre", grâce à la productivité actuelle. Car il faut revenir sur certaines idées reçues (du genre "il faut travailler plus longtemps puisqu'on vit de plus en plus vieux"), et sur certains mensonges qui permettent de légitimer l'expansion des caisses complémentaires, assurances, fonds de pension, banques, etc.
Quand l'état veut se désengager, il laisse la barre à ces organismes privés.
Au fait, pourquoi ces mesures sont-elles quand même prises ?
Parce qu'elles reflètent le choix de vivre dans une société qui met l'effort et le don de soi au centre de la vie sociale : on se tue la santé pour la patrie.
Parce que ceux qui en profiteront ne seront pas ceux qui travaillent plus mais ceux qui spéculent sur le fruit de ce travail.
Parce que la réforme des retraites (et celles des régimes spéciaux) n'est pas une nécessité, mais un choix de société porté par des valeurs vaguement capitalistes sur les bords.
Quand l'état veut se désengager, il laisse la barre à ces organismes privés.
Au fait, pourquoi ces mesures sont-elles quand même prises ?
Parce qu'elles reflètent le choix de vivre dans une société qui met l'effort et le don de soi au centre de la vie sociale : on se tue la santé pour la patrie.
Parce que ceux qui en profiteront ne seront pas ceux qui travaillent plus mais ceux qui spéculent sur le fruit de ce travail.
Parce que la réforme des retraites (et celles des régimes spéciaux) n'est pas une nécessité, mais un choix de société porté par des valeurs vaguement capitalistes sur les bords.
sur quoi te bases-tu pour dire que la majorité défend les réformes ? Sur les sondages ? Comme s'ils n'étaient pas tandancieux ! (pour qui a déjà bossé dans les sondages, on sait comment les questions laissent peu de liberté et tendent souvent vers des réponses attendues). Or souvent, dans des périodes comme nous en vivons, les sondages diffusés sont commandés par l'Express, le Fig et évidemment le gouvernement.
Un pote journaliste de l'AFP souhaite qu'on supprime les sondages politiques. ca fausse l'opinion, et c'est tout sauf de l'information.
Un pote journaliste de l'AFP souhaite qu'on supprime les sondages politiques. ca fausse l'opinion, et c'est tout sauf de l'information.
relèverai pas par amitié
allez, bonne nuit echty
allez, bonne nuit echty
... il ne te reste plus que l'épine...
j'aime bien quand on me harcèle...
enfin, surtout les roses
puis vaut mieux que ce soit demain, j'ai déjà un peu de mal à débattre avec mon clavier là
enfin, surtout les roses
puis vaut mieux que ce soit demain, j'ai déjà un peu de mal à débattre avec mon clavier là
... tss tss tss !
Demain je te harcèle !!!
Demain je te harcèle !!!
si tu veux, moi je vais aller au dodo et je relis demain, promisjurécrachécroixdeboiscroixdefersijemensjevaisenenfer
... et Pola du couo, relisez attentivement mon texte... si, si, vous avez du oublier entre temps
j'utilise réforme ce qui ne me semble pas inadéquat... Ici, à la limite, c'est "démentèlement" qui est beaucoup plus chargé symboliquement... Quant à privilège... une fois avec le "concept de privilège" et privilégiés, "les vrais privilégiés" donc pas les fonctionnaires... Je continue à décortiquer ou pas ?
j'utilise réforme ce qui ne me semble pas inadéquat... Ici, à la limite, c'est "démentèlement" qui est beaucoup plus chargé symboliquement... Quant à privilège... une fois avec le "concept de privilège" et privilégiés, "les vrais privilégiés" donc pas les fonctionnaires... Je continue à décortiquer ou pas ?
j'ai mis 5 pour le style
je crois que pola a raison sur les guillemets, malheureusement...
je crois que pola a raison sur les guillemets, malheureusement...
tu as pu soumettre tes arguments que je sache, non ? et il t'a été répondu. je ne vois pas de diktat de la pensée unique, peut-être que ton problème est d'être minoritaire sur ce débat, ici ?
et pour quelqu'un d'apolitique, tu t'es quand même bien positionné politiquement il me semble.
bon, sinon pola, on prend les armes ?
et pour quelqu'un d'apolitique, tu t'es quand même bien positionné politiquement il me semble.
bon, sinon pola, on prend les armes ?
... les guillemets c'est fait n'exprès pour mettre l'accent sur le mot... et pour indiquer que c'est une interprétation qui est faîte... Bref, si je l'ai utilisé, c'était consciemment... afin de mettre en évidence ce qu'en pense l'opinion publique... Et puis, je me comprends
Sinon, 3.78 c'est pas payé... je crois que je vais faire grève !
Sinon, 3.78 c'est pas payé... je crois que je vais faire grève !
je blague hein, tu t'en doutes
plus sérieusement, je crois que ça change rien de mettre des guillemets ou un mot contradictoire à côté : quand c dit c dit, ça s'imprègne pareil.
... T'as noté que j'avais mis privilèges entre guillemets et que j'avais utilisé démentèlement dans mon commentaire ??? Nan pasque bon, j'étais pas sûr...
Sinon, la deuxième partie du débat est également très intéressante... je vous la conseille...
Sinon, la deuxième partie du débat est également très intéressante... je vous la conseille...
On a parlé des "privilèges" et des "réformes"
zavé encore fait les fous zici on dirait !
... je n'ai jamais prétendu qu'il ne fallait pas de mouvement sociaux... Je dis juste que les fonctionnaires sont isolés et qu'une grève (t'as vu miss k) aujourd'hui, c'est joué le jeu de Sarkozy. Je ne pense pas que 6 mois après son élection, il soit temps de réagir et ceux pour toutes les bonnes raisons que j'ai énoncé dans mes réactions... d'autant plus que c'est la partie de la population qui est perçue comme "privilégiée" dans monde salarial. Voila. Il ne s'agit pas de rendre les armes, mais de reculer... un peu comme les carthaginois à la bataille de Cannes http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Cannes
le "service public". Beaucoup de récriminations,( mais c'est pas nouveau, voir Courteline), et en même temps, on s'alarme quand le Tribunal ou la Poste, ou l'Hopital est fermé. C'est vrai que le combat des mots est capital (!) Parler de priviligiés quand on parle de personnes qui vont partir en retraite avec 2000 euros, c'est in-dé-cent. Et justement, je rejoins Folleavoine : la grève est malgré tout l'occasion de faire émerger dans les médias les mécontentements, même si les conflits sont traités comme nous le voyons par les "journalistes". Je suis convaincue que c'est pure rigolade de prétendre se faire entendre sans "déranger", genre porter un brassard ou laisser les gens voyager gratis, ou manifester le dimanche. Quand au conflit sur les régimes spéciaux, je crois que l'affaire est pliée, la cgt va battre en retraite (!!) et la grosse bataille portera sur les nouvelles durées de cotisations, allongées progressivement. Il me semble évident que dans les propositions de Sarkozy, il y en a qui ne sont ni nuisibles ni ignobles, car je ne prends pas les 53% de mes concitoyens qui ont voté pour lui pour des crétins abrutis par TF1. A mon avis, il est effectivement assez bon stratège et il fait diversion avec cette question-là pour éviter, par exemple, le débat sur le référendum, car là, on a une affaire très grave de viol de la démocratie, hélas avec la complicité du P.S(sic). Et puis, on n'entend pas parler de la dégradation de l'image de la France, désignée à l'O.N.U, grâce au discours de N.S à DAKAR, comme un pays raciste. Echtelion a raison, c'est une guerrilla, mais c'est lui qui harcèle, il faut riposter partout à la fois !
14/11/07 à 23h56
echtelion7
publié le 14 nov. 07