Je lui écris
La bataille des retraites aura-t-elle lieu ?
catégorie : politique / social
Aujourd'hui, premier jour de grêve. Certains annoncent un mouvement dur et long (Non rien, à voir ! Pour une fois que j'essaie d'être sérieux). Personnellement, je souhaite qu'il ne le soit pas et que la fonction publique rentre très rapidement et très gentiment dans les rangs après avoir fait mine de s'opposer au rouleau compresseur gouvernemental appuyé par l'opinion publique.
Oui, je suis pour une victoire éclatante du gouvernement, ordonné en rangs serrés derrière son leader charismatique, monté sur son bel éléphant qu'il a emprunté à l'élevage texan de son nouvel ami républicain G.W.B.
De toutes façons, tel un Napoléon a ses plus grandes heures, notre bon président s'avère être le meilleur stratège du moment. N'est-ce pas lui qui a remporté la bataille des "trois empereurs" du second tour de la présidentielle alors qu'une pseuso coalition Ségoléno-Bayrouiste a tenté de lui voler la victoire... Encore lui, qui, sous les feux nourris de tous ses adversaires a su nous faire une "Arcole", s'appuyant sur le fantôme borgne pour créer la diversion, et prétendre, par ailleurs, qu'il avait changé .
Toujours lui qui rétablit le nationalisme comme religion d'Etat, soulevant la foule rêvant encore du passé glorieux de la France. Mais est-ce celui des "Lumières" alors que les universités bientôt privatisées ne serviront plus que les intérêts de certains entrepreneurs (Qui osera prétendre que certains mécènes continueront à offrir des fonds pour les sciences humaines autres que celles permettant la mise en place de nouvelles techniques marketing ou facilitant la manipulation des foules ?) ? Ou alors est-ce celui de l'expansion et de la colonisation, nous permettant de nous enrichir en nous appropriant les richesses que d'autres, rêveurs qu'ils sont, ne pensent pas à utiliser (Une bonne leçon de pragmatisme n'a pas de prix, certes.) ?
Pour cette "bataille des retraites", encore une fois, il prend exemple sur le petit caporal. Napoléon s'est appuyé sur la conscription nouvellement mise en place par la loi Jourdan, le 19 Fructidor an VI, pour lever une armée considérable afin de partir à la conquête de l'Europe (il fallait simplement faire au moins 1 mètre et 544 millimètres (j'en connais un qui serait passé de justesse)). De même, le Président Sarkozy fait appel à la plèbe pour combattre les opposants à son début (certes déjà bien engagé) de démantèlement de l'Etat. Le discours est simple et efficace : "Qui sont donc ces nantis qui osent se plaindre de leur condition et qui se refusent à faire preuve de solidarité alors que tant d'autres de leurs concitoyens meurent de faim ? Qui sont-ils donc, ceux qui osent prendre la Nation en otage et qui nous coûtent 5 milliards d'euros en un jour de grêve ? Lorsque j'estime un combat juste, je fais immédiatement des concessions. Les marins ont-ils à s'en plaindre ? Celui-ci ne l'est pas. Je ferai donc les réformes qui sont nécessaires."
Et contre cela, que voulez-vous répondre ? Après tout, d'un certain point de vue, il a raison. Je ne crois pas que tous les travailleurs du public qui seront dans la rue aujourd'hui se battent pour l'ensemble des français, se battent pour les plus pauvres. Non, la plupart d'entre eux seront là pour conserver leurs avantages et pas du tout pour sauver le mec qui crève de faim , oui, celui-là, à gauche de leur cortège. Non, je ne les blâme pas. J'en ferai autant... sûrement.
Comment donc rendre leur combat crédible ? A l'heure qu'il est, c'est impossible. C'est pour cela que je souhaite que le conflit sur les retraites ne prenne pas d'ampleur et que les bénéficiaires des régimes spéciaux acceptent une harmonisation des différents régimes, tout du moins, dans un premier temps. Le gouvernement se sert des différences pour faire passer ses réformes, jouant sur le concept de "privilèges" pour opposer les français. Aussi, faut-il, à mon sens, accepter de perdre une bataille, pour réduire à néant l'arme privilégiée de ce gouvernement : la discorde.
Accepter de reculer aujourd'hui, c'est retrouver le satut de "fer de lance" de l'ensemble des salariés français. C'est pouvoir compter de nouveau sur cette plèbe, honteusement utilisée comme première ligne par les véritables privilégiés. Lorsque ceux qui la constituent se rendront compte que cette réforme n'était que la première d'une longue série qui ne va malheureusement pas améliorer leurs niveaux de vie, ils tourneront de nouveau leurs têtes du bon côté pour se ranger dans les rangs des véritables exploités.
Comme sur "le chemin des dames", ils seront de plus en plus nombreux à chanter "la chanson de Craonne", refusant d'aller plus loin, refusant d'être utilisés par le grand capital comme chair à canon pour paraît-il, défendre la Nation.
Perdre une pièce aux echecs, c'est parfois un sacrifice permettant de gagner la partie... Perdre la tour réputée invincible des régimes spéciaux pour faire tomber le Roi des Français, c'est une idée que je prétends audacieuse car si le résultat est loin d'être définitif, elle peut apporter de nouvelles solutions.
***************************
Bataille des trois empereurs : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/austerlitz.htm
Bataille d'Arcole : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/arcole.htm
Conscription : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription
La Chanson de Craonne (Emission "là-bas si j'y suis") :
(1) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1277
(2) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1278
(3) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1279
(4) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1272
La chanson de Craonne (histoire&paroles) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chanson_de_Craonne
"Tu n'en reviendras pas" Léo Ferré : http://www.paroles.net/chansons/23017.htm
Hexagone: http://www.radioblogclub.fr/open/128382/hexagone/Renaud%20-%20Hexagone
Oui, je suis pour une victoire éclatante du gouvernement, ordonné en rangs serrés derrière son leader charismatique, monté sur son bel éléphant qu'il a emprunté à l'élevage texan de son nouvel ami républicain G.W.B.
De toutes façons, tel un Napoléon a ses plus grandes heures, notre bon président s'avère être le meilleur stratège du moment. N'est-ce pas lui qui a remporté la bataille des "trois empereurs" du second tour de la présidentielle alors qu'une pseuso coalition Ségoléno-Bayrouiste a tenté de lui voler la victoire... Encore lui, qui, sous les feux nourris de tous ses adversaires a su nous faire une "Arcole", s'appuyant sur le fantôme borgne pour créer la diversion, et prétendre, par ailleurs, qu'il avait changé .
Toujours lui qui rétablit le nationalisme comme religion d'Etat, soulevant la foule rêvant encore du passé glorieux de la France. Mais est-ce celui des "Lumières" alors que les universités bientôt privatisées ne serviront plus que les intérêts de certains entrepreneurs (Qui osera prétendre que certains mécènes continueront à offrir des fonds pour les sciences humaines autres que celles permettant la mise en place de nouvelles techniques marketing ou facilitant la manipulation des foules ?) ? Ou alors est-ce celui de l'expansion et de la colonisation, nous permettant de nous enrichir en nous appropriant les richesses que d'autres, rêveurs qu'ils sont, ne pensent pas à utiliser (Une bonne leçon de pragmatisme n'a pas de prix, certes.) ?
Pour cette "bataille des retraites", encore une fois, il prend exemple sur le petit caporal. Napoléon s'est appuyé sur la conscription nouvellement mise en place par la loi Jourdan, le 19 Fructidor an VI, pour lever une armée considérable afin de partir à la conquête de l'Europe (il fallait simplement faire au moins 1 mètre et 544 millimètres (j'en connais un qui serait passé de justesse)). De même, le Président Sarkozy fait appel à la plèbe pour combattre les opposants à son début (certes déjà bien engagé) de démantèlement de l'Etat. Le discours est simple et efficace : "Qui sont donc ces nantis qui osent se plaindre de leur condition et qui se refusent à faire preuve de solidarité alors que tant d'autres de leurs concitoyens meurent de faim ? Qui sont-ils donc, ceux qui osent prendre la Nation en otage et qui nous coûtent 5 milliards d'euros en un jour de grêve ? Lorsque j'estime un combat juste, je fais immédiatement des concessions. Les marins ont-ils à s'en plaindre ? Celui-ci ne l'est pas. Je ferai donc les réformes qui sont nécessaires."
Et contre cela, que voulez-vous répondre ? Après tout, d'un certain point de vue, il a raison. Je ne crois pas que tous les travailleurs du public qui seront dans la rue aujourd'hui se battent pour l'ensemble des français, se battent pour les plus pauvres. Non, la plupart d'entre eux seront là pour conserver leurs avantages et pas du tout pour sauver le mec qui crève de faim , oui, celui-là, à gauche de leur cortège. Non, je ne les blâme pas. J'en ferai autant... sûrement.
Comment donc rendre leur combat crédible ? A l'heure qu'il est, c'est impossible. C'est pour cela que je souhaite que le conflit sur les retraites ne prenne pas d'ampleur et que les bénéficiaires des régimes spéciaux acceptent une harmonisation des différents régimes, tout du moins, dans un premier temps. Le gouvernement se sert des différences pour faire passer ses réformes, jouant sur le concept de "privilèges" pour opposer les français. Aussi, faut-il, à mon sens, accepter de perdre une bataille, pour réduire à néant l'arme privilégiée de ce gouvernement : la discorde.
Accepter de reculer aujourd'hui, c'est retrouver le satut de "fer de lance" de l'ensemble des salariés français. C'est pouvoir compter de nouveau sur cette plèbe, honteusement utilisée comme première ligne par les véritables privilégiés. Lorsque ceux qui la constituent se rendront compte que cette réforme n'était que la première d'une longue série qui ne va malheureusement pas améliorer leurs niveaux de vie, ils tourneront de nouveau leurs têtes du bon côté pour se ranger dans les rangs des véritables exploités.
Comme sur "le chemin des dames", ils seront de plus en plus nombreux à chanter "la chanson de Craonne", refusant d'aller plus loin, refusant d'être utilisés par le grand capital comme chair à canon pour paraît-il, défendre la Nation.
Perdre une pièce aux echecs, c'est parfois un sacrifice permettant de gagner la partie... Perdre la tour réputée invincible des régimes spéciaux pour faire tomber le Roi des Français, c'est une idée que je prétends audacieuse car si le résultat est loin d'être définitif, elle peut apporter de nouvelles solutions.
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Bataille des trois empereurs : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/austerlitz.htm
Bataille d'Arcole : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/arcole.htm
Conscription : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription
La Chanson de Craonne (Emission "là-bas si j'y suis") :
(1) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1277
(2) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1278
(3) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1279
(4) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1272
La chanson de Craonne (histoire&paroles) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chanson_de_Craonne
"Tu n'en reviendras pas" Léo Ferré : http://www.paroles.net/chansons/23017.htm
Hexagone: http://www.radioblogclub.fr/open/128382/hexagone/Renaud%20-%20Hexagone
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Un français sur 120...
Donc même s'ils bossent 5 ans de plus, celà fera en moyenne un demi-mois de retraite de plus par français.
Pourquoi pas ?
Cest effectivement dommage de voir partir à 55 ans des techniciens qualifiés, qui connaissent bien le nucléaire et le TGV, deux domaines ou la France est leader mondial.
Mais il serait normal de racheter à ces gens ce qu'on leur prend...
... sachant qu'ils ne sont pas privilégiés. Loin de là.
A la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
Les techniciens et ingénieurs d'EDF sont - payés que dans le privé.
Et le gouvernement n'a fixé aucune enveloppe pour le rachat de ces régimes spéciaux:
500.000 personnes concernées, c'est pourtant peu.
à la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
Donc même s'ils bossent 5 ans de plus, celà fera en moyenne un demi-mois de retraite de plus par français.
Pourquoi pas ?
Cest effectivement dommage de voir partir à 55 ans des techniciens qualifiés, qui connaissent bien le nucléaire et le TGV, deux domaines ou la France est leader mondial.
Mais il serait normal de racheter à ces gens ce qu'on leur prend...
... sachant qu'ils ne sont pas privilégiés. Loin de là.
A la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
Les techniciens et ingénieurs d'EDF sont - payés que dans le privé.
Et le gouvernement n'a fixé aucune enveloppe pour le rachat de ces régimes spéciaux:
500.000 personnes concernées, c'est pourtant peu.
à la SNCF, il n’y a pas de treizième mois et, le salaire moyen est inférieur de 10% au salaire moyen français.
... mais relis la conclusion de ta précédente réac... et là c'est toi qui me prends pour un con ! 
Un partout... balle au centre !
Un partout... balle au centre !
Bon je vais pas en remettre une couche sous ton comm, et de toute façon c'est un peu tard, donc je m'adresse directement à toi. Je pense bien que tu n'es pas celui qu'il faut convaincre du caractère manipulateur des médias soumis à une idéologie capitaliste, tout ça,... tu penses trop bien pour être dupe de ça, d'après ce que j'ai pu lire de toi.
Me reste donc à te convaincre du bien-fondé de la grève, de la grève maintenant.
Je crois que l'enjeu en vaut la chandelle. D'ailleurs c'est un peu plus qu'une chandelle, plutôt une torche géante. Pourtant, dois-je vraiment faire un mini cours d'histoire ?
Après la réforme qui a touché les retraites du privé en 93 sous Balladur, les gouvernements se sont attaqués à celes de la fonction publique en 2003. Raffarin avait déjà énoncé les stratégies à mettre alors en place : d'abord on agit en direction de ceux qui ne peuvent pas râler, c-à-d les plus faibles, c-à-d le régime privé et ses cohortes de CDD, vacataires et autres précaires. Puis on s'attaque aux autres, en resserrant l'action autour des noyaux durs qui se retrouvent alors coupés du reste de l'opinion. C'est ce qui s'est passsé. Maintenant, la réforme concerne les régimes spéciaux. Pas toute la SNCF, pas tout EDF, pas tout les salariés de l'Opéra de Paris... seulement les métiers particulièrement contraignants de ces secteurs (sans doute je ne t'apprends rien)
Bon, pourquoi la grève disais-je.
Quand on aura réformé les retraites des régimes spéciaux, ce qui pend au nez de tous les autres secteurs, c'est l'augmentation du nombre d'annuités pour une retraite complète, à 42 annuitéss. Puis 45. Comme dans des pays voisins, qui sont forcément des "modèles pour la France".
Or, les gens ne partent pas à la retraite plus tard qu'avant. Au contraire. Alors que 40 % des personnes de 60 ans ne travaillaient déjà plus, aujourd'hui, 57% des personnes de 60 ans sont inactifs. La moyenne du nombre d'annuités lors des départs à la retraite est aujourd'hui de 37 ans. Même avec des malus, les gens ne peuvent pas travailler si vieux, car le monde du travail ne veut plus d'eux. Ou alors, ils sont déjà rincés. J'en connais autour de moi (dans le domaine de la surveillance-sécurité), après 50 ans c'est difficile de travailller tout le temps debout, tout le temps mal protégé... ils sont usés, pleins de varices et se sentent abandonnés après des dizaines d'années à travailler. Il faut qu'on leur offre de partir à la retraite.
mais, non. On veut pousser les gens à travailler plus longtemps.
Les salariés en régimes spéciaux sont donc les derniers bastions de ce combat.
Y a-til d'autres solutions ?
Oui, en voici quelques :
- faire de grands chantiers gouvernementaux, et/ou créer deds potes dans la fonction publique. Et aussi, encourager les employeurs à recruter autre chose que des mi-temps. Ca s'appelle une POLITIQUE DE L'EMPLOI. Ca aurait pour effet de déporter les sous qu'on investit dans les allocs chomage, vers les salaires. Et donc vers de la productivité. Des gens qui travaillent, c'est des cotisants, c'est des gens qui financent les retraites.
- L'AUGMENTATION DES SALAIRES. Si les mêmes pourcentages des recenus sont alloués aux impôts, cette augmentation signifierait une augmentation des impôts, donc du budget de l'Etat, donc des moyens de financement.
- Ne plus aider les entreprises à ne pas payer de taxes ou d'impôts, ne plus baisser l'ISF, ne pas financer des aides aux patrons, etc. Au contraire, C'est un meilleur PARTAGE DES RICHESSES. Ce n'est pas l'idéologie actuelle, mais ça reste une solution à soutenir. L'argent gagné est encore un moyen de financement.
- Avoir une législation qui contrecarre la mise sur le marché de la valeur travail. C'est PROTEGER LE TRAVAIL. Ne pas le soumettre à la gourmandise des actionnaires.
Dévaloriser le travail comme on le fait aujourd'hui, c'est aller vers une baisse programmée des moyens d'assurer les aides, retraites, toute la cohésion sociale.
Faire travailler les gens plus vieux, c'est aussi produire plus de vieux malades. Donc plus de frais. Si, si. Des études américaines (souvent les meilleures) montrent qu'un de travail supplémentaires, c'est environ une demi-année de vie en moins. Encore un chiffre que je me rappelle, sans avoir la source, désolé.
Aujourd'hui, même si Bernard Thibaut est un démago, même si les analyses de fonc n'ont pas lieu, même si ceux qui se battent aujourd'hui n'ont pas toujours soutenu les salariés du privé ni le reste de la fonction publique, ils doivent se battre. Sinon, on se dirige assurément vers une société de petits vieux de vieux précaires comme aux USA (c'est déjà le cas), de travailleurs SDF, une société où le travail ne vaut plus rien (la part salariale, c-à-d la part des bénéfices reversée aux salaires, était de 60% en 1980 ; elle est de moins de 48% aujourd'hui).
La question des retraites est celle du travail.
Le choix d'aujoud'hui est : doit-on travailler plus pour engraisser les bénéf, vision de gain à court terme et au détriment des salariés/usagers/consommateurs ; ou bien considérer le travail pour ce qu'il est, un moyen de gagner de quoi vivre mieux.
Do,c quand je dis que cette réforme n'est pas une nécessité mais un choix idéologique je pèse mes mots.
Mais pourquoi la grève, me répèteras-tu ? parce qu'il vaut mieux crever debout que vivre mal comme des soumis. parce que les combats futurs portenteront en germe les luttes d'aujourd'hui, et qu cette grève , même si elle est perdue, portera un espoir demain.
ca t'empêche d'aller bosser, c'est ça ? Moi aussi. mais même en galère de transport, ces temps-ci, je garde le sourire.
Me reste donc à te convaincre du bien-fondé de la grève, de la grève maintenant.
Je crois que l'enjeu en vaut la chandelle. D'ailleurs c'est un peu plus qu'une chandelle, plutôt une torche géante. Pourtant, dois-je vraiment faire un mini cours d'histoire ?
Après la réforme qui a touché les retraites du privé en 93 sous Balladur, les gouvernements se sont attaqués à celes de la fonction publique en 2003. Raffarin avait déjà énoncé les stratégies à mettre alors en place : d'abord on agit en direction de ceux qui ne peuvent pas râler, c-à-d les plus faibles, c-à-d le régime privé et ses cohortes de CDD, vacataires et autres précaires. Puis on s'attaque aux autres, en resserrant l'action autour des noyaux durs qui se retrouvent alors coupés du reste de l'opinion. C'est ce qui s'est passsé. Maintenant, la réforme concerne les régimes spéciaux. Pas toute la SNCF, pas tout EDF, pas tout les salariés de l'Opéra de Paris... seulement les métiers particulièrement contraignants de ces secteurs (sans doute je ne t'apprends rien)
Bon, pourquoi la grève disais-je.
Quand on aura réformé les retraites des régimes spéciaux, ce qui pend au nez de tous les autres secteurs, c'est l'augmentation du nombre d'annuités pour une retraite complète, à 42 annuitéss. Puis 45. Comme dans des pays voisins, qui sont forcément des "modèles pour la France".
Or, les gens ne partent pas à la retraite plus tard qu'avant. Au contraire. Alors que 40 % des personnes de 60 ans ne travaillaient déjà plus, aujourd'hui, 57% des personnes de 60 ans sont inactifs. La moyenne du nombre d'annuités lors des départs à la retraite est aujourd'hui de 37 ans. Même avec des malus, les gens ne peuvent pas travailler si vieux, car le monde du travail ne veut plus d'eux. Ou alors, ils sont déjà rincés. J'en connais autour de moi (dans le domaine de la surveillance-sécurité), après 50 ans c'est difficile de travailller tout le temps debout, tout le temps mal protégé... ils sont usés, pleins de varices et se sentent abandonnés après des dizaines d'années à travailler. Il faut qu'on leur offre de partir à la retraite.
mais, non. On veut pousser les gens à travailler plus longtemps.
Les salariés en régimes spéciaux sont donc les derniers bastions de ce combat.
Y a-til d'autres solutions ?
Oui, en voici quelques :
- faire de grands chantiers gouvernementaux, et/ou créer deds potes dans la fonction publique. Et aussi, encourager les employeurs à recruter autre chose que des mi-temps. Ca s'appelle une POLITIQUE DE L'EMPLOI. Ca aurait pour effet de déporter les sous qu'on investit dans les allocs chomage, vers les salaires. Et donc vers de la productivité. Des gens qui travaillent, c'est des cotisants, c'est des gens qui financent les retraites.
- L'AUGMENTATION DES SALAIRES. Si les mêmes pourcentages des recenus sont alloués aux impôts, cette augmentation signifierait une augmentation des impôts, donc du budget de l'Etat, donc des moyens de financement.
- Ne plus aider les entreprises à ne pas payer de taxes ou d'impôts, ne plus baisser l'ISF, ne pas financer des aides aux patrons, etc. Au contraire, C'est un meilleur PARTAGE DES RICHESSES. Ce n'est pas l'idéologie actuelle, mais ça reste une solution à soutenir. L'argent gagné est encore un moyen de financement.
- Avoir une législation qui contrecarre la mise sur le marché de la valeur travail. C'est PROTEGER LE TRAVAIL. Ne pas le soumettre à la gourmandise des actionnaires.
Dévaloriser le travail comme on le fait aujourd'hui, c'est aller vers une baisse programmée des moyens d'assurer les aides, retraites, toute la cohésion sociale.
Faire travailler les gens plus vieux, c'est aussi produire plus de vieux malades. Donc plus de frais. Si, si. Des études américaines (souvent les meilleures) montrent qu'un de travail supplémentaires, c'est environ une demi-année de vie en moins. Encore un chiffre que je me rappelle, sans avoir la source, désolé.
Aujourd'hui, même si Bernard Thibaut est un démago, même si les analyses de fonc n'ont pas lieu, même si ceux qui se battent aujourd'hui n'ont pas toujours soutenu les salariés du privé ni le reste de la fonction publique, ils doivent se battre. Sinon, on se dirige assurément vers une société de petits vieux de vieux précaires comme aux USA (c'est déjà le cas), de travailleurs SDF, une société où le travail ne vaut plus rien (la part salariale, c-à-d la part des bénéfices reversée aux salaires, était de 60% en 1980 ; elle est de moins de 48% aujourd'hui).
La question des retraites est celle du travail.
Le choix d'aujoud'hui est : doit-on travailler plus pour engraisser les bénéf, vision de gain à court terme et au détriment des salariés/usagers/consommateurs ; ou bien considérer le travail pour ce qu'il est, un moyen de gagner de quoi vivre mieux.
Do,c quand je dis que cette réforme n'est pas une nécessité mais un choix idéologique je pèse mes mots.
Mais pourquoi la grève, me répèteras-tu ? parce qu'il vaut mieux crever debout que vivre mal comme des soumis. parce que les combats futurs portenteront en germe les luttes d'aujourd'hui, et qu cette grève , même si elle est perdue, portera un espoir demain.
ca t'empêche d'aller bosser, c'est ça ? Moi aussi. mais même en galère de transport, ces temps-ci, je garde le sourire.
... jette un coup d'oeil ici :
http://www.pointscommuns.com/la-bete-humaine-commentaire-lecture-63998.html#r
eactions
http://www.pointscommuns.com/la-bete-humaine-commentaire-lecture-63998.html#r
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qu'est-ce qui s'est passé ici depuis hier soir....ah ben 313 réacs quand même ! Tu concourais pour le plus grand nombre, echtelion ? c'est gagné ! J'ai pas regardé, mais tu dois bien être dans le top ! Bravo ! Bien joué ! 
...demande à être river sur son siège d'imperator à vie. Lui la plèbe n'est qu'un mauvais sujet.
Avec moi président, la quiche ne sera pas négociable... 
Z'allez en bouffer, bandes de morveux !
Z'allez en bouffer, bandes de morveux !
bien bien bien d'accord...ça rafraichit tiens, merci !
sikounet, pour les armes.....d'accord pour les pistolets en chocolat et les polochons
sikounet, pour les armes.....d'accord pour les pistolets en chocolat et les polochons
et qu'une fois au pouvoir, il se torche avec l'union nationale qui l'y aura porté et impose le quichisme comme religion d'état
je suis pas convaincue pour Tigo Président....j'ai peur qu'il veuille remettre les souliers à boucle et les chaises à porteurs au goût du jour, et surtout qu'il enferme en tour férrée tout(e) dilettant(e) de l'orthotypographie
Merci de ne pas dépraver plus qu'il ne l'est Paulo, qui est maintenant comme un lion en cage (un ado dans sa chambre pour être plus tempérée), et hurle à la lune en pensant à tes propositions indécentes ! oui madame, in-dé-cen-tes ! ah mais d'abord.
et si ça continue j'appelle les pompiers, il va mettre le feu....surtout que maintenant que je sais ce qu'ils réservent aux handicapées mentales....huuuum...mais je m'égare.
et si ça continue j'appelle les pompiers, il va mettre le feu....surtout que maintenant que je sais ce qu'ils réservent aux handicapées mentales....huuuum...mais je m'égare.
à croire que l'on ne pense qu'à ça... moi je croyais que c'était autre chose qui nous branchait. Eh bien non 
Merci Echty, tu as ouvert là une tribune hyper interessante.
Smacks aussi à tous.
Smacks aussi à tous.
Après cette impressionante campagne de communication pour recrédibiliser le mouvement social des fonctionnaires !
tous en grève et tous les autres en soutien !
Smack collectif !
tous en grève et tous les autres en soutien !
Smack collectif !
Deuxième coupage d'herbe sous le pied !
Ca fait rien d'abord, j'aime bien marché sur terre battue !
Ca fait rien d'abord, j'aime bien marché sur terre battue !
Pas fait exprès, mais qu'est ce que c'est bon !
Je les franchirai presque à moi tout seul 
Le 300 n'est pas loin !
Je suis pas score score, mais les retraites valent bien ça !
Je suis pas score score, mais les retraites valent bien ça !
Parce qu'avant, il y avait 290 !
Du symbolisme minimaliste en quelque sorte !
Du symbolisme minimaliste en quelque sorte !
Mais pourquoi 291 ?
C'est pas gentil de me couper mon 291 sous le pied !
291 !
Et tous ceux qui ont passé quelques mois dans une caserne savent que c'est un milieu propice à tous les vices.
C'est bien vrai, ça !
Je n'ai jamais autant fumé de cigarettes qui font rire que quand j'étais sous les drapeaux
(depuis, je suis revenu à la vertu... du moins dans ce domaine)
(je précise que je n'ai violé personne pendant mon service, hein... !)
C'est bien vrai, ça !
Je n'ai jamais autant fumé de cigarettes qui font rire que quand j'étais sous les drapeaux
(depuis, je suis revenu à la vertu... du moins dans ce domaine
)(je précise que je n'ai violé personne pendant mon service, hein... !)
"Est-ce parce qu'ils sont pompiers qu'ils ont violé cette fille ? Un peu de sérieux tout de même !"
Peut-être pas parce qu'ils sont pompiers, mais parce qu'ils vivent en caserne.
Et tous ceux qui ont passé quelques mois dans une caserne savent que c'est un milieu propice à tous les vices.
Être sérieux ?
Jamais !
Peut-être pas parce qu'ils sont pompiers, mais parce qu'ils vivent en caserne.
Et tous ceux qui ont passé quelques mois dans une caserne savent que c'est un milieu propice à tous les vices.
Être sérieux ?
Jamais !
Jules César ?
Jean(-Marie) Colombani ?
Sik : ouais, mais bon, on va pas faire comme le PS non plus
Jean(-Marie) Colombani ?
Sik : ouais, mais bon, on va pas faire comme le PS non plus
Il me bat d'une réaction sous ce com qui pourtant reflète la pire des paresse intellectuelles.
Alors que le mien sur moi ma vie mes pompes et mes oeuvres, quand même....
Alors que le mien sur moi ma vie mes pompes et mes oeuvres, quand même....
tigo au salon de l'agriculture en train de tripoter le cul des vaches ? c'est tentant à voir
on va pas se prendre pour les verts et créer un courant par personne
mais c'est peut-être mieux si on y va en étant tous au clair les uns avec les autres non ?
mais c'est peut-être mieux si on y va en étant tous au clair les uns avec les autres non ?
... je me serai jamais cru capable de dire ça un jour... T'aurais pas pris des cours auprès de J.C. toi ? (non pas Jésus-Christ)
Au lieu de vous écharper sur des guillemets (dont l'usage propre est assez délicat, certes, et mérite toujours réflexion...), n'oublions pas l'essentiel, qui me paraît, à ce stade du débat, être la définition et l'organisation d'une alternative politique et rhétorique aux rouleaux compresseurs ultra libéral et sarkozyste.
Idem pour l'analyse épistémologique de certains malentendus avec Dilettante !
Ne soyons pas sarkozystes : ne divisons pas pour régner ! (d'autant que nous ne régnons pas)
Vertigo, candidat du rassemblement
Idem pour l'analyse épistémologique de certains malentendus avec Dilettante !
Ne soyons pas sarkozystes : ne divisons pas pour régner ! (d'autant que nous ne régnons pas
)Vertigo, candidat du rassemblement
ça parle de guillemets, de pompiers et de pola qui poste avec son fake par erreur
la routine
la routine
il s'en est passé des choss sur ce comm'.
j'ai la flemme de lire les cent derniers... tant pis, ma culture en souffrira en silence...
j'ai la flemme de lire les cent derniers... tant pis, ma culture en souffrira en silence...
... merci !
j'ai relu et effectivement, les guillemets ont leur importance, mais c'est à tempérer : je pense que pour de nombreux lecteurs ils comptent peu. si ton texte avait été un éditorial dans un journal, peu de lecteurs auraient accroché sur les guillemets.
ce qui n'enlève rien à la qualité de la démonstration
ce qui n'enlève rien à la qualité de la démonstration
... faut-il donc préciser à chaque fois que l'on fait du douzième degré ?
à taquin, taquin et demi et voilà ce que ça donne lorsqu'on pense être agressé par l'autre ou que l'on pense l'avoir agressé... un certain besoin de se justifier Difficile de communiquer ainsi sur un forum, non ?
Bien à toi !
à taquin, taquin et demi et voilà ce que ça donne lorsqu'on pense être agressé par l'autre ou que l'on pense l'avoir agressé... un certain besoin de se justifier
Difficile de communiquer ainsi sur un forum, non ?Bien à toi !
merci de rester taquin ....sinon ça va devenir dur ici....
Je suis et reste taquin !
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas à mettre les pompiers sur un piédestal. Ce sont des hommes comme les autres... De là à violer une handicapée mentale...
Moi, dans ma naïveté, j'aurais aimé que tous ceux qui nous sont censés nous protèger soient irréprochables. Militaires, policiers, pompiers... hélas, il n'en est rien et "notre jeunesse" le constate tous les jours.
Tiens, à propos de la police, quelques mots de Maurice Rajsfus :
La police de ce pays constituerait-elle un milieu criminogène ? Terrible interrogation ! Nous a-t-on suffisamment répété qu’il n’y avait pas plus de racistes dans la police que dans la moyenne de la population – 30% selon les enquêtes habituelles. Il semble qu’il en va parfois de même dans d’autres domaines. Si l’on se réfère aux quelque 2.500 comparutions annuelles de fonctionnaires d’autorité devant les Commissions de discipline de la police nationale (nous manquons de chiffres pour la gendarmerie) il y a de quoi être inquiet. Surtout si les délits concernés ne sont pas détaillés.
Donc, pas plus de racistes, pas plus de truands ordinaires, pas plus de voleurs à la tire qui dévalisent leurs victimes lors d’une garde à vue au commissariat, pas plus de violeurs ou d’amateurs de ces « tournantes » dont les auteurs sont frappés de lourdes peines de prison. En tout cas, certainement pas davantage de brutes avinées, avec cette circonstance aggravante que les pochtrons en uniforme sont des fonctionnaires assermentés et protégés par la justice.
Quelque 2.500 délinquants, cela représente environ 1,6 % de l’effectif policier. Peu de choses, pourrait-on dire. Voire. Rapporté à la population adulte de ce pays – soit environ 40 millions « d’individus » - cela ferait près de 600.000 justiciables, susceptibles d’être déférés devant les différentes instances de la justice. Il serait donc nécessaire de multiplier par dix la capacité d’accueil de nos prisons républicaines.
L’Observatoire des libertés publiques
Ce que je voulais dire, c'est qu'il n'y a pas à mettre les pompiers sur un piédestal. Ce sont des hommes comme les autres... De là à violer une handicapée mentale...
Moi, dans ma naïveté, j'aurais aimé que tous ceux qui nous sont censés nous protèger soient irréprochables. Militaires, policiers, pompiers... hélas, il n'en est rien et "notre jeunesse" le constate tous les jours.
Tiens, à propos de la police, quelques mots de Maurice Rajsfus :
La police de ce pays constituerait-elle un milieu criminogène ? Terrible interrogation ! Nous a-t-on suffisamment répété qu’il n’y avait pas plus de racistes dans la police que dans la moyenne de la population – 30% selon les enquêtes habituelles. Il semble qu’il en va parfois de même dans d’autres domaines. Si l’on se réfère aux quelque 2.500 comparutions annuelles de fonctionnaires d’autorité devant les Commissions de discipline de la police nationale (nous manquons de chiffres pour la gendarmerie) il y a de quoi être inquiet. Surtout si les délits concernés ne sont pas détaillés.
Donc, pas plus de racistes, pas plus de truands ordinaires, pas plus de voleurs à la tire qui dévalisent leurs victimes lors d’une garde à vue au commissariat, pas plus de violeurs ou d’amateurs de ces « tournantes » dont les auteurs sont frappés de lourdes peines de prison. En tout cas, certainement pas davantage de brutes avinées, avec cette circonstance aggravante que les pochtrons en uniforme sont des fonctionnaires assermentés et protégés par la justice.
Quelque 2.500 délinquants, cela représente environ 1,6 % de l’effectif policier. Peu de choses, pourrait-on dire. Voire. Rapporté à la population adulte de ce pays – soit environ 40 millions « d’individus » - cela ferait près de 600.000 justiciables, susceptibles d’être déférés devant les différentes instances de la justice. Il serait donc nécessaire de multiplier par dix la capacité d’accueil de nos prisons républicaines.
L’Observatoire des libertés publiques
Si tu veu on va niké pandan ki sengueulent kom ça kan on ora fini y sangueuleron plu et an plus ça me fé plézir de niké avec toi.
... on peut continuer à dire à notre jeunesse que tout est pourri... Avec quel effet ? Vont-ils avoir envie de changer les choses ou bien de défendre leur peau face à ce monde horrible rempli de méchants pas beaux... ? Pour avoir envie de faire changer les choses, il faut avoir encore de l'espoir... être désabusé, c'est déjà avoir renoncé. Je ne souhaite pas une jeunesse désabusée.
... si tu veux relativiser, commence par te dire qu'il s'agit d'un acte isolé même s'il doit en exister d'autres... Les cons et les salopards, ça existe partout... Je défendais la fonction, tu accuses des hommes... Excuse moi, mais nous ne sommes pas ici au même niveau... ESt-ce parce qu'ils sont pompiers qu'ils ont violé cette fille ? Un peu de sérieux tout de même !
Attaquer la fonction comme nous le faisons en utilisant les débordements de certains, c'est quelque part, participer au caillaissage des pompiers et des policiers dans nos cités... Remarque étant à Paris, tu peux toujours aller t'exercer au caillassage également... et pour ce faire, prend encore un peu plus de recul.
Attaquer la fonction comme nous le faisons en utilisant les débordements de certains, c'est quelque part, participer au caillaissage des pompiers et des policiers dans nos cités... Remarque étant à Paris, tu peux toujours aller t'exercer au caillassage également... et pour ce faire, prend encore un peu plus de recul.
Paulo est un fake ?
Rhôôô laaaaaa... le choc !
Rhôôô laaaaaa... le choc !
"La symbolique de l'altruisme et de la solidarité"
Moi, j'adore relativiser et prendre beaucoup beaucoup de recul.
Alors voilà :
http://www.larepublique.com/news/archivestory.php/aid/2633/Six_nouveaux_pompi
ers_en_examen.html
Moi, j'adore relativiser et prendre beaucoup beaucoup de recul.
Alors voilà :
http://www.larepublique.com/news/archivestory.php/aid/2633/Six_nouveaux_pompi
ers_en_examen.html
jtM aussi, et chui pa vénèr, on dirè en lisan je men ren comte mé pourtan non !
Je ne lis pratiquement pas les commentaires politiques, mais là, chapeau !
Lors des denières élections, j'avais tenté de faire comprendre à quelques amis qu'il faudrait peut-être envisager de voter Bayrou si l'on voulait éviter le pire... mais je ne crois avoir convaincu personne. Après les résultats, j'ai eu le tort de m'énerver et de leur déclarer que tout autre vote était allé objectivement à Sarkozy. Combien j'ai reçu de coups de revolver... Même dans la gauche rationnelle, il y a un fantasme de tout ou rien qui me paraît problématique.
Lors des denières élections, j'avais tenté de faire comprendre à quelques amis qu'il faudrait peut-être envisager de voter Bayrou si l'on voulait éviter le pire... mais je ne crois avoir convaincu personne. Après les résultats, j'ai eu le tort de m'énerver et de leur déclarer que tout autre vote était allé objectivement à Sarkozy. Combien j'ai reçu de coups de revolver... Même dans la gauche rationnelle, il y a un fantasme de tout ou rien qui me paraît problématique.
Y t'a grav vener le Dil mé te mé pa non plu dan ctéta, moi chtem tu tan rapel jesper ?
... A ce niveau, c'est du domaine de l'inceste et c'est parfaitement dégueulasse !
Paulo-Z est mon fake, je me suis trompée de pseudo. (ça faisait longtemps...)
POLA-X
POLA-X
en matière d'agression, c moi qui me suis sentie l'être la première, sans raison aucune, sur mon com'. Le tourisme tel que vous le décrivez n'est pas dans mes habitudes, et je l'execre aussi (je suis même rentrée du Maroc plus tôt car les gens avec qui j'étais juraient par le 4/4..glups et re glups...Mais je ne crois pas qu'il s'agissait de ça dans mon com'. Et si on pousse plus loin, rien ne dit qu'il ne s'agisse pas de voyages imaginaires...Vous avez dérivé là dessus, en deux phrases-citations de reproches pas vraiment à propos, et surtout pas clairs (reprochant aux gens de ne pas savoir rester immobiles....bon....soit...super...restons dans nos bleds sur une chaise à Penser, d'accord).
ici, j'ai mal interprétée votre réaction, mais je pense qu'elle prêtait aussi à confusion.
je ne me fais pas aider, non, je vais pas faire une enquête chaque fois que j'ai envie de réagir à une réac', et je n'ai pas besoin de savoir de quel "bord" vous êtes, on a assez tendance à cataloger comme ça.
Il me semble que vous écrivez des choses qui portent à confusion, d'autant plus, effectivement, qu'on ne connait pas tjs les gens, et que deux petites phrases sybillines et ironiques sans que ce soit signalé ne peuvent pas tjs avoir l'effet escompté, ne vous en plaignez donc pas si on vous mésinterprète...
à part ça je partage vos indignations décrites, tout à fait.
Quant à tourner 7 fois ma souris dans ce que je veux, ça donne des idées de fantaisie, merci.
Et Je pisse trés trés loin, vous avez raison de pas vouloir faire de concours (mais jamais dans une cour de récré, j'ai quand même ma zone de pudeur)*.
*je blague.
ici, j'ai mal interprétée votre réaction, mais je pense qu'elle prêtait aussi à confusion.
je ne me fais pas aider, non, je vais pas faire une enquête chaque fois que j'ai envie de réagir à une réac', et je n'ai pas besoin de savoir de quel "bord" vous êtes, on a assez tendance à cataloger comme ça.
Il me semble que vous écrivez des choses qui portent à confusion, d'autant plus, effectivement, qu'on ne connait pas tjs les gens, et que deux petites phrases sybillines et ironiques sans que ce soit signalé ne peuvent pas tjs avoir l'effet escompté, ne vous en plaignez donc pas si on vous mésinterprète...
à part ça je partage vos indignations décrites, tout à fait.
Quant à tourner 7 fois ma souris dans ce que je veux, ça donne des idées de fantaisie, merci.
Et Je pisse trés trés loin, vous avez raison de pas vouloir faire de concours (mais jamais dans une cour de récré, j'ai quand même ma zone de pudeur)*.
*je blague.
... Et sur le fait que Paris ne soit pas un bled, tu confirmes aussi ?
À force de leur tirer les choses, ça peut devenir vraiment pénible, non ?
( ok, je sors=====> )
( ok, je sors=====> )
Aucune suspicion d'un quelconque début de commencement de complaisance avec la droite, avec les patrons, avec les exploiteurs de tous bords.
... Pour les enterrements de pompiers, c'est sûrement parce qu'ils meurent dans le cadre d'un sauvetage... C'est pas tout à fait anormal de leur rendre hommage de ce point de vue là... Ca participe à un hommage qui au-delà de l'homme, apporte à la symbolique de l'altruisme et de la solidarité même s'il ne faut pas oublier, que pompier, c'est un métier...
Et je n'ai rien contre les marins pêcheurs...
Ensuite, je ne connais pas le régime spécial des clercs de notaires mais les régimes spéciaux, c'est pas tous les mêmes non plus... Celui des marins ne doit pas être le même que celui des pompiers qui lui même n'est pas celui des clercs de notaires, non ? Là c'est une vraie question que je pose... Merci à l'âme charitable qui daignera y répondre...
Et je n'ai rien contre les marins pêcheurs...
Ensuite, je ne connais pas le régime spécial des clercs de notaires mais les régimes spéciaux, c'est pas tous les mêmes non plus... Celui des marins ne doit pas être le même que celui des pompiers qui lui même n'est pas celui des clercs de notaires, non ? Là c'est une vraie question que je pose... Merci à l'âme charitable qui daignera y répondre...
Ça me fait un peu chier de ne pas pouvoir m'expliquer en privé, mais bon...
Quand tu dis que mon "discours est typique : stigmatiser les cas particuliers pour pointer le général, et les culpabiliser" je crains que tu te braques contre moi sans tourner sept fois ta souris dans ce que tu veux avant de m'agresser.
Je n'ai jamais dit que j'étais contre les grèves, bien au contraire. Je suis pour à 100%. Pour toutes les grèves, par principe !
Je sais, j'écris souvent des trucs à prendre au second degré (minimum).
Ma comparaison marins-pêcheurs / pompiers voulait attirer l'attention sur les dangers rencontrés par les premiers et me révolter contre le fait que les médias et les politiques se déplacent beaucoup plus facilement pour l'enterrement d'un pompier que pour celui d'un marin !
Ma deuxième remarque, loin de prendre un cas particulier pour pratiquer l'amalgame, ne voulait que traduire mon indignation du fait que les clercs de notaire osent bénéficier des mêmes "avantages" que les cheminots, les marins et les pompiers !
D'ailleurs ils ne doivent pas trop participer aux manifs, les clercs de notaires !
"Fais-toi aider, ça ira mieux..."
Explication : demande autour de toi, auprès de ceux qui me connaissent pour savoir de quel bord je suis avant d'imaginer n'importe quoi (Agrion, par exemple)...
Quant à ta remarque : "par contre vous sortir de votre bled et voyager vous ferait peut être du bien, finalement..." tu ne peux pas dire des trucs comme ça sans me connaître. C'est nul. Et ça n'a rien à voir avec les grèves.
Oui, je suis contre le tourisme et les dangers qu'il représente pour la planète.
http://www.lexpress.fr/mag/sports/dossier/tourisme/dossier.asp?ida=458969&p=3
Je pourrais aussi te dire que je suis allé sans doute plus loin que tu ne sois jamais allé, mais ça servirait à quoi ? Ça fait cour de récré à savoir qui pisse le plus loin... En plus, Paris n'est pas un bled !
Bien à toi.
Quand tu dis que mon "discours est typique : stigmatiser les cas particuliers pour pointer le général, et les culpabiliser" je crains que tu te braques contre moi sans tourner sept fois ta souris dans ce que tu veux avant de m'agresser.
Je n'ai jamais dit que j'étais contre les grèves, bien au contraire. Je suis pour à 100%. Pour toutes les grèves, par principe !
Je sais, j'écris souvent des trucs à prendre au second degré (minimum).
Ma comparaison marins-pêcheurs / pompiers voulait attirer l'attention sur les dangers rencontrés par les premiers et me révolter contre le fait que les médias et les politiques se déplacent beaucoup plus facilement pour l'enterrement d'un pompier que pour celui d'un marin !
Ma deuxième remarque, loin de prendre un cas particulier pour pratiquer l'amalgame, ne voulait que traduire mon indignation du fait que les clercs de notaire osent bénéficier des mêmes "avantages" que les cheminots, les marins et les pompiers !
D'ailleurs ils ne doivent pas trop participer aux manifs, les clercs de notaires !
"Fais-toi aider, ça ira mieux..."
Explication : demande autour de toi, auprès de ceux qui me connaissent pour savoir de quel bord je suis avant d'imaginer n'importe quoi (Agrion, par exemple)...
Quant à ta remarque : "par contre vous sortir de votre bled et voyager vous ferait peut être du bien, finalement..." tu ne peux pas dire des trucs comme ça sans me connaître. C'est nul. Et ça n'a rien à voir avec les grèves.
Oui, je suis contre le tourisme et les dangers qu'il représente pour la planète.
http://www.lexpress.fr/mag/sports/dossier/tourisme/dossier.asp?ida=458969&p=3
Je pourrais aussi te dire que je suis allé sans doute plus loin que tu ne sois jamais allé, mais ça servirait à quoi ? Ça fait cour de récré à savoir qui pisse le plus loin... En plus, Paris n'est pas un bled !
Bien à toi.
... comme dans "de gré ou de force"... au temps pour moi !
... je préfère taper sur les grèvistes... y'en a plein et c'est plus simple !
... contre le choix stratégique de la grève de façon définitive... Je dis juste que c'est pas le moment...
Que ceux qui ont tout bien compris ça, soient loués pour les siècles des siècles... Amen...
Que ceux qui ont tout bien compris ça, soient loués pour les siècles des siècles... Amen...
... Tout ce que tu dis est très très joli... si si je t'assure... mais ça ne répond aucunement aux problèmes actuels
Pour les sondages, qu'ils soient vrais ou faux... comme tu le dis si bien , ils influencent l'opinion publique et pas uniquement celle qui regarde TF1, donc, de toutes façons, il faut pour l'instant faire avec... parce que ton ami journaliste est bien gentil, mais ce n'est pas lui qui va décider l'arrêt ou non de la diffusion des sondages.
C'est bien de dire s'il y avait pas ceci ou s'il y'avait pas cela... Ben non, faut composer avec les élements extérieurs. Aujourd'hui, plus qu'un rapport de force, il faut chercher à convaincre pour pouvoir ensuite taper du poing sur la table... Même sur ce site, pourtant de gauche, certains préjugés et stéréotypes sont d'actualité. Il ne faut pas se leurrer... Les seules qui gardent un minimum de crédit encore aujourd'hui ce sont les infirmières.
De plus, on voit les médias comme un moyen de propagande... Ils ne sont pas que ça... Ils sont aussi le reflet du discours qu'attend le public. Il ne faut pas voir les choses que dans un sens. C'est bien trop simple, et bien trop dangereux.
Pour le reste, ben oui, y'aurait d'autres moyens plus humains pour faire des réformes, qui auraient peut-être plus de chances pour que ça marche, mais là tout de suite... ben ceux qui gouvernent ne l'entendent pas ainsi et ils ont été élus pour ça... Je disais que si certaines politiques pouvaient être menées, c'est parce qu'il existait un terreau idéologique qui permettait leur mise en place... Je pense que c'est encore le cas ici et qu'avant de lutter vainement contre un gouvernement encore trop fort, il faut faire évoluer les mentalités...
Le milieu idéologique dans lequel nous baignons n'est pas favorable aux grévistes. Un peu difficile de remporter une victoire dans ce cas là... S'il s'agit de lutter pour lutter, ben c'est bien mais, sincèrement, je préfère mieux m'organiser et savoir agir quand le moment sera opportun...
Voila, je n'avais pas l'impression d'être aussi manichéen et non, je ne suis pas opposé à la grève... Juste je pense qu'elle n'est pas un élément favorable en ce moment pour défendre les idées que je soutiens...
"Faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages"
Je ne suis pas celui qu'il faut convaincre de la malhonnêteté des méthodes gouvernementales et médiatiques... Je ne suis pas non plus celui qu'il faut convaincre que la politique gouvernementale est faite uniquement pour profiter aux plus nantis et pour asservir encore un peu plus le peuple afin d'en faire des agneaux bien obéissant... Je suis celui qu'il faut convaincre du choix stratégique de la grève et jusqu'ici, ben je suis pas convaincu...
Pour les sondages, qu'ils soient vrais ou faux... comme tu le dis si bien , ils influencent l'opinion publique et pas uniquement celle qui regarde TF1, donc, de toutes façons, il faut pour l'instant faire avec... parce que ton ami journaliste est bien gentil, mais ce n'est pas lui qui va décider l'arrêt ou non de la diffusion des sondages.
C'est bien de dire s'il y avait pas ceci ou s'il y'avait pas cela... Ben non, faut composer avec les élements extérieurs. Aujourd'hui, plus qu'un rapport de force, il faut chercher à convaincre pour pouvoir ensuite taper du poing sur la table... Même sur ce site, pourtant de gauche, certains préjugés et stéréotypes sont d'actualité. Il ne faut pas se leurrer... Les seules qui gardent un minimum de crédit encore aujourd'hui ce sont les infirmières.
De plus, on voit les médias comme un moyen de propagande... Ils ne sont pas que ça... Ils sont aussi le reflet du discours qu'attend le public. Il ne faut pas voir les choses que dans un sens. C'est bien trop simple, et bien trop dangereux.
Pour le reste, ben oui, y'aurait d'autres moyens plus humains pour faire des réformes, qui auraient peut-être plus de chances pour que ça marche, mais là tout de suite... ben ceux qui gouvernent ne l'entendent pas ainsi et ils ont été élus pour ça... Je disais que si certaines politiques pouvaient être menées, c'est parce qu'il existait un terreau idéologique qui permettait leur mise en place... Je pense que c'est encore le cas ici et qu'avant de lutter vainement contre un gouvernement encore trop fort, il faut faire évoluer les mentalités...
Le milieu idéologique dans lequel nous baignons n'est pas favorable aux grévistes. Un peu difficile de remporter une victoire dans ce cas là... S'il s'agit de lutter pour lutter, ben c'est bien mais, sincèrement, je préfère mieux m'organiser et savoir agir quand le moment sera opportun...
Voila, je n'avais pas l'impression d'être aussi manichéen et non, je ne suis pas opposé à la grève... Juste je pense qu'elle n'est pas un élément favorable en ce moment pour défendre les idées que je soutiens...
"Faut arrêter de prendre les enfants du bon dieu pour des canards sauvages"
Je ne suis pas celui qu'il faut convaincre de la malhonnêteté des méthodes gouvernementales et médiatiques... Je ne suis pas non plus celui qu'il faut convaincre que la politique gouvernementale est faite uniquement pour profiter aux plus nantis et pour asservir encore un peu plus le peuple afin d'en faire des agneaux bien obéissant... Je suis celui qu'il faut convaincre du choix stratégique de la grève et jusqu'ici, ben je suis pas convaincu...
Hi hi hi, re-rifougnage agrionnesque !!!
... ploum ploum tralala, anarchie vaincra !
Mais ne nous emportons pas.
Mais ne nous emportons pas.
Le gouvernement de l'époque avait étendu les régimes spéciaux à quelques secteurs professionnels. On sait la pauvreté de l'époque, et pourtant on avait mis en place tous les mécanismes de solidarité, d'aide sociale, du moindre effort... bref de tout ce qui apparaît aujourd'hui comme des privilièges faits aux pauvres.
Mais il est intéressant de savoir que les régimes spéciaux avaient été instaurés à l'époque avec pour objectif de les étendre à TOUTES LES CATEGORIES PROFESSIONNELLES !
Au lieu d'avoir réalisé cela, les gouvernements ultérieurs sont revenus sur le bien fondé de ces régimes spéciaux. Sauf sur les régimes spéciaux de ceux qui les votent à l'assemblée nationale (comme c'est bizarre).
Mais il est intéressant de savoir que les régimes spéciaux avaient été instaurés à l'époque avec pour objectif de les étendre à TOUTES LES CATEGORIES PROFESSIONNELLES !
Au lieu d'avoir réalisé cela, les gouvernements ultérieurs sont revenus sur le bien fondé de ces régimes spéciaux. Sauf sur les régimes spéciaux de ceux qui les votent à l'assemblée nationale (comme c'est bizarre).
Il y a aussi des arguments très sérieux qui laissent penser qu'on peut travailler mieux, moins de temps et moins longtemps, financer du loisir et du "mieux-vivre", grâce à la productivité actuelle. Car il faut revenir sur certaines idées reçues (du genre "il faut travailler plus longtemps puisqu'on vit de plus en plus vieux"), et sur certains mensonges qui permettent de légitimer l'expansion des caisses complémentaires, assurances, fonds de pension, banques, etc.
Quand l'état veut se désengager, il laisse la barre à ces organismes privés.
Au fait, pourquoi ces mesures sont-elles quand même prises ?
Parce qu'elles reflètent le choix de vivre dans une société qui met l'effort et le don de soi au centre de la vie sociale : on se tue la santé pour la patrie.
Parce que ceux qui en profiteront ne seront pas ceux qui travaillent plus mais ceux qui spéculent sur le fruit de ce travail.
Parce que la réforme des retraites (et celles des régimes spéciaux) n'est pas une nécessité, mais un choix de société porté par des valeurs vaguement capitalistes sur les bords.
Quand l'état veut se désengager, il laisse la barre à ces organismes privés.
Au fait, pourquoi ces mesures sont-elles quand même prises ?
Parce qu'elles reflètent le choix de vivre dans une société qui met l'effort et le don de soi au centre de la vie sociale : on se tue la santé pour la patrie.
Parce que ceux qui en profiteront ne seront pas ceux qui travaillent plus mais ceux qui spéculent sur le fruit de ce travail.
Parce que la réforme des retraites (et celles des régimes spéciaux) n'est pas une nécessité, mais un choix de société porté par des valeurs vaguement capitalistes sur les bords.
sur quoi te bases-tu pour dire que la majorité défend les réformes ? Sur les sondages ? Comme s'ils n'étaient pas tandancieux ! (pour qui a déjà bossé dans les sondages, on sait comment les questions laissent peu de liberté et tendent souvent vers des réponses attendues). Or souvent, dans des périodes comme nous en vivons, les sondages diffusés sont commandés par l'Express, le Fig et évidemment le gouvernement.
Un pote journaliste de l'AFP souhaite qu'on supprime les sondages politiques. ca fausse l'opinion, et c'est tout sauf de l'information.
Un pote journaliste de l'AFP souhaite qu'on supprime les sondages politiques. ca fausse l'opinion, et c'est tout sauf de l'information.
relèverai pas par amitié
allez, bonne nuit echty
allez, bonne nuit echty
... il ne te reste plus que l'épine...
j'aime bien quand on me harcèle...
enfin, surtout les roses
puis vaut mieux que ce soit demain, j'ai déjà un peu de mal à débattre avec mon clavier là
enfin, surtout les roses
puis vaut mieux que ce soit demain, j'ai déjà un peu de mal à débattre avec mon clavier là
... tss tss tss !
Demain je te harcèle !!!
Demain je te harcèle !!!
si tu veux, moi je vais aller au dodo et je relis demain, promisjurécrachécroixdeboiscroixdefersijemensjevaisenenfer
... et Pola du couo, relisez attentivement mon texte... si, si, vous avez du oublier entre temps
j'utilise réforme ce qui ne me semble pas inadéquat... Ici, à la limite, c'est "démentèlement" qui est beaucoup plus chargé symboliquement... Quant à privilège... une fois avec le "concept de privilège" et privilégiés, "les vrais privilégiés" donc pas les fonctionnaires... Je continue à décortiquer ou pas ?
j'utilise réforme ce qui ne me semble pas inadéquat... Ici, à la limite, c'est "démentèlement" qui est beaucoup plus chargé symboliquement... Quant à privilège... une fois avec le "concept de privilège" et privilégiés, "les vrais privilégiés" donc pas les fonctionnaires... Je continue à décortiquer ou pas ?
j'ai mis 5 pour le style
je crois que pola a raison sur les guillemets, malheureusement...
je crois que pola a raison sur les guillemets, malheureusement...
tu as pu soumettre tes arguments que je sache, non ? et il t'a été répondu. je ne vois pas de diktat de la pensée unique, peut-être que ton problème est d'être minoritaire sur ce débat, ici ?
et pour quelqu'un d'apolitique, tu t'es quand même bien positionné politiquement il me semble.
bon, sinon pola, on prend les armes ?
et pour quelqu'un d'apolitique, tu t'es quand même bien positionné politiquement il me semble.
bon, sinon pola, on prend les armes ?
... les guillemets c'est fait n'exprès pour mettre l'accent sur le mot... et pour indiquer que c'est une interprétation qui est faîte... Bref, si je l'ai utilisé, c'était consciemment... afin de mettre en évidence ce qu'en pense l'opinion publique... Et puis, je me comprends
Sinon, 3.78 c'est pas payé... je crois que je vais faire grève !
Sinon, 3.78 c'est pas payé... je crois que je vais faire grève !
je blague hein, tu t'en doutes
plus sérieusement, je crois que ça change rien de mettre des guillemets ou un mot contradictoire à côté : quand c dit c dit, ça s'imprègne pareil.
... T'as noté que j'avais mis privilèges entre guillemets et que j'avais utilisé démentèlement dans mon commentaire ??? Nan pasque bon, j'étais pas sûr...
Sinon, la deuxième partie du débat est également très intéressante... je vous la conseille...
Sinon, la deuxième partie du débat est également très intéressante... je vous la conseille...
On a parlé des "privilèges" et des "réformes"
zavé encore fait les fous zici on dirait !
... je n'ai jamais prétendu qu'il ne fallait pas de mouvement sociaux... Je dis juste que les fonctionnaires sont isolés et qu'une grève (t'as vu miss k) aujourd'hui, c'est joué le jeu de Sarkozy. Je ne pense pas que 6 mois après son élection, il soit temps de réagir et ceux pour toutes les bonnes raisons que j'ai énoncé dans mes réactions... d'autant plus que c'est la partie de la population qui est perçue comme "privilégiée" dans monde salarial. Voila. Il ne s'agit pas de rendre les armes, mais de reculer... un peu comme les carthaginois à la bataille de Cannes http://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_Cannes
le "service public". Beaucoup de récriminations,( mais c'est pas nouveau, voir Courteline), et en même temps, on s'alarme quand le Tribunal ou la Poste, ou l'Hopital est fermé. C'est vrai que le combat des mots est capital (!) Parler de priviligiés quand on parle de personnes qui vont partir en retraite avec 2000 euros, c'est in-dé-cent. Et justement, je rejoins Folleavoine : la grève est malgré tout l'occasion de faire émerger dans les médias les mécontentements, même si les conflits sont traités comme nous le voyons par les "journalistes". Je suis convaincue que c'est pure rigolade de prétendre se faire entendre sans "déranger", genre porter un brassard ou laisser les gens voyager gratis, ou manifester le dimanche. Quand au conflit sur les régimes spéciaux, je crois que l'affaire est pliée, la cgt va battre en retraite (!!) et la grosse bataille portera sur les nouvelles durées de cotisations, allongées progressivement. Il me semble évident que dans les propositions de Sarkozy, il y en a qui ne sont ni nuisibles ni ignobles, car je ne prends pas les 53% de mes concitoyens qui ont voté pour lui pour des crétins abrutis par TF1. A mon avis, il est effectivement assez bon stratège et il fait diversion avec cette question-là pour éviter, par exemple, le débat sur le référendum, car là, on a une affaire très grave de viol de la démocratie, hélas avec la complicité du P.S(sic). Et puis, on n'entend pas parler de la dégradation de l'image de la France, désignée à l'O.N.U, grâce au discours de N.S à DAKAR, comme un pays raciste. Echtelion a raison, c'est une guerrilla, mais c'est lui qui harcèle, il faut riposter partout à la fois !
l'est pas circonconflexe l'accent du mot grève, juste grave...
Les cheminots auraient des diamants plein les popoches !
Bon, sur cette vanne bien débile, je vais me coucher... faut être frais pour faire la révolution.
Bonne nuit.
Bon, sur cette vanne bien débile, je vais me coucher... faut être frais pour faire la révolution.
Bonne nuit.
...enfin je crois !
si on avait voté giscard à cette heure là on serait déjà au lit! (pour dormir!! m'enfin ça va pas ta tête!)
Si vous aviez voté Giscard comme j'ai dit, on n'en serait peut-être pas là
... aux municipales et aux jeux olympiques...
Sinon Merci, mais c'était plus de l'ordre de la boutade... la censure ne me fera pas taire
Sinon Merci, mais c'était plus de l'ordre de la boutade... la censure ne me fera pas taire
t'essaies encore de nous refourguer Giscard ou bien?
... je veux bien le tien, mais en sous-titre... juste en dessous de celui de Verti !!!!
d'habitude je vote pas, mais là, je vais faire un effort...allez 5 !
Là, du coup, je suis quand même pour un service minimum !
Sarko n'aime pas Mai-68... ce serait bien qu'il déteste Mai-08, nan ?
... je crois que je vais faire grêve !
"Les SarkoPhages", ça jette, non ?
non "nous sommes les derniers résistants et on trouve des solutions"...si on mettait pas le nom de Sarko dans le thème, ce serait pas mal non plus (j'en peux plus, du sarko à toutes les sauces)
14/11/07 à 23h43
je me répète, mais quand je vois ce qu'ont accepté les syndicats du spectacle, ben franchement ça donne pas envie de se syndiquer.Je préfère encore me débrouiller toute seule.
Quand le plein emploi etait là, c'était facile de ne pas avoir peur, les syndicats avaient beaucoup de pouvoir.Hélas la réalité mondiale économique a changé les règles du jeu.
Quel est le pouvoir des syndicats à l'heure actuelle? C'est peut etre aussi à cause de ça que les gens ne se syndiquent plus.
C'est un vaste débat, que je reprendrai plus tard avec plaisir (moi non plus je ne t'en veux pas )
Quand le plein emploi etait là, c'était facile de ne pas avoir peur, les syndicats avaient beaucoup de pouvoir.Hélas la réalité mondiale économique a changé les règles du jeu.
Quel est le pouvoir des syndicats à l'heure actuelle? C'est peut etre aussi à cause de ça que les gens ne se syndiquent plus.
C'est un vaste débat, que je reprendrai plus tard avec plaisir (moi non plus je ne t'en veux pas
)... Sarko au bûcher, Sarko sur le pal, Sarko sur la croi
ah non pas celui là) ?
ah non pas celui là) ?la résistance contre Enigme ou j'ai pas tout suivi ?
Faut qu'on s'y mette dès maintenant si on veut être prêt pour Mai-2008
... donc oui, quand ?
je suis prête ! On le met dans l'agenda ?
On le met dans l'agenda ? On se le fait quand, ce brainstorming pour organiser la résistance ?
je ne t'en veux pas mais j'aime bien causer avec toi
heu...ah oui..et si ceux qui devaient aller bosser, plutôt que de s'en prendre à ceux qui luttent, s'organisaient pour lutter aussi en se syndiquant, par exemple, plutôt que de se laisser bouffer par le système ?
Je n'ai pas toujours été fonctionnaire, j'ai travaillé pendant 17 ans dans le privé et j'étais syndiquée...il fut un temps (lointain, trop lointain) où ceux qui bossaient dans le privé étaient syndiqués bien plus qu'aujourd'hui et on se battait dans nos boîtes pour obtenir des améliorations des conditions de travail, des augmentations de salaire, etc...Je n'ai jamais été virée d'une seule de ces boîtes.
Il existe aussi des lois qui protègent les syndiqués. le droit de grève est encore acquis (enfin, celui-là, ils ne l'ont pas encore enlevé).
Si les temps ont changé, c'est bien que les salariés se sont laissés prendre par la peur de se faire virer. Et la peur, c'est ce qui bouffe la plupart d'entre nous (enfin vous...). et là, nous devenons, d'un seul coup les dindons de la farce. Tout le monde s'y laisse prendre, on se paralyse. cette peur-là, n'est pas la meilleure solution. C'est pour cela que nous en arrivons aujourd'hui à s'en prendre à d'autres salariés plutôt qu'à ceux qui ont le vrai pouvoir.
heu...ah oui..et si ceux qui devaient aller bosser, plutôt que de s'en prendre à ceux qui luttent, s'organisaient pour lutter aussi en se syndiquant, par exemple, plutôt que de se laisser bouffer par le système ?
Je n'ai pas toujours été fonctionnaire, j'ai travaillé pendant 17 ans dans le privé et j'étais syndiquée...il fut un temps (lointain, trop lointain) où ceux qui bossaient dans le privé étaient syndiqués bien plus qu'aujourd'hui et on se battait dans nos boîtes pour obtenir des améliorations des conditions de travail, des augmentations de salaire, etc...Je n'ai jamais été virée d'une seule de ces boîtes.
Il existe aussi des lois qui protègent les syndiqués. le droit de grève est encore acquis (enfin, celui-là, ils ne l'ont pas encore enlevé).
Si les temps ont changé, c'est bien que les salariés se sont laissés prendre par la peur de se faire virer. Et la peur, c'est ce qui bouffe la plupart d'entre nous (enfin vous...). et là, nous devenons, d'un seul coup les dindons de la farce. Tout le monde s'y laisse prendre, on se paralyse. cette peur-là, n'est pas la meilleure solution. C'est pour cela que nous en arrivons aujourd'hui à s'en prendre à d'autres salariés plutôt qu'à ceux qui ont le vrai pouvoir.
pour la coopération planétaire, sinon, nous risquons de subir la même déconvenue que le communisme qui pour avoir voulu présenter une alternative s'est vu obliger de mettre en place des systèmes dictatoriaux pour subsister... On sait ce qui est advenu par la suite !
non je n'ai pas vraiment la réponse.
Mais plutot qu'emmerder les gens qui vont travailler, pourquoi ne pas emmerder ceux qui sont directement concernés.
Si des milliers de salariés allaient bloquer les déplacements des politiques, s'ils allaient squatter L'Élysée...s'ils faisait journées gratuites pour tous les voyageurs...bon je n'ai que des idées "hors la loi" désolée
Mais plutot qu'emmerder les gens qui vont travailler, pourquoi ne pas emmerder ceux qui sont directement concernés.
Si des milliers de salariés allaient bloquer les déplacements des politiques, s'ils allaient squatter L'Élysée...s'ils faisait journées gratuites pour tous les voyageurs...bon je n'ai que des idées "hors la loi" désolée
C'est vrai. Mais je crois qu'à l'origine, ce n'est pas une fatalité. Juste le résultat d'une évolution, d'une persuasion qui a gagné le terrain sur quelques décennies (quand ? je sais pas). La force du "libéralisme" (au sens où nous l'entendons aujourd'hui) est de nous avoir persuadés qu'il est le fonctionnement naturel des choses et que rien ne peut le contrebalancer. Je suis persuadé que c'est faux. On peut le modérer, non seulement en aval, mais aussi en amont des systèmes de production et de distribution de nos richesses... le hic, pour cela, c'est qu'il faudrait une coopération au niveau planétaire. c'est peu dire que c'est pas gagné
14/11/07 à 23h08
Quel autre moyen peut-il y avoir pour se faire entendre ? C'est vrai que je me suis aussi posé la question mais je n'ai trouvé aucune réponse...tu en as, toi ?
Echt a gagné la bataille ...des réacs contre Enigme : 201 à 199
Vous énervez pas c'est juste une blague ...
Vous énervez pas c'est juste une blague ...
Juste réaliste... la société ne va pas changer en un claquement de doigt.Chacun à son petit niveau peut faire changer les choses... seulement il ne s'agit pas que de la France, l'économie est mondiale, on doit faire avec.
Je me pose juste la question sur l'efficacité de "la grève" à l'heure actuelle, n'y a t- il pas un autre moyen pour combattre....
Je me pose juste la question sur l'efficacité de "la grève" à l'heure actuelle, n'y a t- il pas un autre moyen pour combattre....
(j'espère que tu n'es pas encore couché)...Le problème, c'est que les avis divergeants ne sont pas de mise dans la plupart des média, et tu as peut-être raison, quand la parole est donnée à ceux qui ne l'ont pas (et je ne parle pas de PCC là), ben on risque d'être plus agressif, oui..parce qu'on finit pas en étouffer, tu vois ?
Si tu n'achetais que des choses chères fabriquées dans de bonnes conditions de travail.Si tu boycottais tous les produits fabriqués dans de mauvaises conditions....et si tous les consommateurs du monde entier se comportaient comme ça... ben ça changerait la donne non?
et arrête avec tes points d'exclamation , j'ai l'impression que tu m'engueules!!!!
et arrête avec tes points d'exclamation , j'ai l'impression que tu m'engueules!!!!
... c'est parce que c'était pas avec nous
Et merci à toi d'avoir participé aux échanges.
Et merci à toi d'avoir participé aux échanges.
je connais bien votre système pour vivre de très près aux côtés d'intermittents divers et variés. C'était juste de le provoc gratuite, je l'avoue. Ce que je voulais dire, c'est juste qu'en s'attachant aux "petits privilèges" de certains, on peut aller très loin et là, on perd de vue la question principale qui est : "dans quelle société voulons-nous vivre ?" .
quand tu dis par exemple "c'est comme ça", ben tu vois, là, je ne suis pas d'accord avec ce fatalisme, j'ose penser une autre société, mais il est vrai que ça demande de l'énergie, de la combativité et que quand on nous met la tête dans le sable, c'est moins facile.
quand tu dis par exemple "c'est comme ça", ben tu vois, là, je ne suis pas d'accord avec ce fatalisme, j'ose penser une autre société, mais il est vrai que ça demande de l'énergie, de la combativité et que quand on nous met la tête dans le sable, c'est moins facile.
Ah bon ! 
En quoi sommes nous responsables de décisions de production auquels nous ne participons pas ?
Responsabilité partielle sans doute, mais profondément disymétrique non ?
En quoi sommes nous responsables de décisions de production auquels nous ne participons pas ?
Responsabilité partielle sans doute, mais profondément disymétrique non ?
Pour les brain storming ! J'ai un doute.
Ceux auquel j'ai pu participer on tendance à renforcer les préjuger plutôt que de permettre de s'en décaler.
Ah la culture de l'urgence !
Bon, ben je me sauve là !
Merci d'avoir permis ces échanges Echt !
Ceux auquel j'ai pu participer on tendance à renforcer les préjuger plutôt que de permettre de s'en décaler.
Ah la culture de l'urgence !
Bon, ben je me sauve là !
Merci d'avoir permis ces échanges Echt !
ok mais ça change rien au problème.
la loi du marché c'est nous qui la faisons , quand on préfère acheter un truc pas cher sans en avoir rien à foutre des conditions de travail des gens qui ont fabriqué le produit.
La loi du marché on en est tous responsable.
la loi du marché c'est nous qui la faisons , quand on préfère acheter un truc pas cher sans en avoir rien à foutre des conditions de travail des gens qui ont fabriqué le produit.
La loi du marché on en est tous responsable.
lorsqu'on intervient avec une opinion différente, on est vite soumis au diktat de la pensée unique de quelques pcciens -iennes. Il n'y a apparemment pas de débat possible sur ce site, sauf entre personnes ayant les mêmes idées... Ce qui enlève tout le sens aux mots "débat", "échange" etc.
Bon allez dodo, faut se lever très très tôt demain en espérant pouvoir aller travailler... bonne nuit à toutes et à tous.
Bon allez dodo, faut se lever très très tôt demain en espérant pouvoir aller travailler... bonne nuit à toutes et à tous.
je n'ai rien contre les fonctionnaires... ne mélangeons pas tout.
Ce qu'ont accepté les syndicats du cinema est épouvantable;Mais c'est un autre débat, peut etre l'occasion d'un prochain com
Ce qu'ont accepté les syndicats du cinema est épouvantable;Mais c'est un autre débat, peut etre l'occasion d'un prochain com
... surtout sur ma pertinence !!! (désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...)
Aussi d'accord pour animer des brain-storming pour faire avancer les choses... A debattre !
(désolé, j'ai pas pu m'en empêcher...)Aussi d'accord pour animer des brain-storming pour faire avancer les choses... A debattre !
on a pas de spectacle gratuit.. sauf si on a un pote comedien qui nous invite à son spectacle.
On a pas de disque gratuit.
Le nouveau systeme intermittent est une vraie honte! Mais ça a été fait en accord avec les syndicats du cinema....
Ce nouveau systeme, sans rentrer dans les details pénibles, avantages les gens qui travaillent beaucoup et qui on tun tarif horaire elevé.Bref plus tu travialles et plus tiu gagnes bien ta vie, plus tu as d'argent par les assedics (tres social comme mesure)
ça profite à qui? au production qui ratissent large, en offrant des spectacles "grands publics"Donc pour la culture et l'exception culturelle, on repassera.
On a pas de disque gratuit.
Le nouveau systeme intermittent est une vraie honte! Mais ça a été fait en accord avec les syndicats du cinema....
Ce nouveau systeme, sans rentrer dans les details pénibles, avantages les gens qui travaillent beaucoup et qui on tun tarif horaire elevé.Bref plus tu travialles et plus tiu gagnes bien ta vie, plus tu as d'argent par les assedics (tres social comme mesure)
ça profite à qui? au production qui ratissent large, en offrant des spectacles "grands publics"Donc pour la culture et l'exception culturelle, on repassera.
LA loi du marché n'existe que parce que nous ne sommes pas aujourd'hui en mesure d'en imposer une autre.
Ca ne nous oblige pas à naturaliser son fonctionnement. Ce sont toujours des gens qui décident que le marché fonctionne de tel ou tel façon.
Ca ne nous oblige pas à naturaliser son fonctionnement. Ce sont toujours des gens qui décident que le marché fonctionne de tel ou tel façon.
les intermittents, m'en fiche pas ... ai déjà été manifester avec eux ... D'ailleurs, mes potes internmttents soutiennent les grèves de novembre donc ...rien à voir
2e lecture :
http://reparti.free.fr/chemiret.pdf
Qui parle encore de privilèges ?
Bon ,allez, zou, la fonctionnaire que je suis retourne travailler car demain à l'école de 7h30 à 20h ( payée 6 h )
2e lecture :
http://reparti.free.fr/chemiret.pdf
Qui parle encore de privilèges ?
Bon ,allez, zou, la fonctionnaire que je suis retourne travailler car demain à l'école de 7h30 à 20h ( payée 6 h )
me paraît très pertinent, dans la mesure où, effectivement, la guerre de la communication a été programmée habilement, en amont, de manière à ce que ce soit, de toute façon, Sarko qui en sorte vainqueur.
Il faudrait donc que nous établissions un "brain-storming" pour mener la contre-offensive idéologique... ici et là, on voit poindre de bonnes idées, non ?
Je crains, hélas, que ce soit impossible, car il est tellement plus difficile de faire appel à l'intelligence (collective) que de flatter les pulsions primaires ou exacerbées des uns contre les autres...
Cela me rappelle l'une de mes premières pensées après l'élection de Sarkozy : la France s'est considérablement appauvrie culturellement. La réflexion a fléchi devant la passion. Il n'y a plus d'intérêt général, seulement un puzzle d'intérêts communautaires (ce à quoi la vision communautariste de Sarkozy colle parfaitement). Et ce n'est pas parce qu'il s'agit de la droite (les convictions de droite sont parfaitement compatibles avec le respect de la collectivité), mais parce qu'il s'agit de la politique extrême et populiste d'un Sarkozy, qui enfonce peu à peu tous les garde-fous d'une démocratie saine.
Bref : résistance, résistance, résistance.
Résistance devant la culture du "chacun pour sa pomme" ; résistance devant l'introduction de la génétique dans le domaine du contrôle des populations ; résistance devant l'incroyable habileté de persuasion des rhétoriques populistes ; résistance devant le démantèlement de nos systèmes de protection collectifs et solidaires (Sécurité sociale, assurances chômage et vieillesse...).
Résistance.
Il faudrait donc que nous établissions un "brain-storming" pour mener la contre-offensive idéologique... ici et là, on voit poindre de bonnes idées, non ?
Je crains, hélas, que ce soit impossible, car il est tellement plus difficile de faire appel à l'intelligence (collective) que de flatter les pulsions primaires ou exacerbées des uns contre les autres...
Cela me rappelle l'une de mes premières pensées après l'élection de Sarkozy : la France s'est considérablement appauvrie culturellement. La réflexion a fléchi devant la passion. Il n'y a plus d'intérêt général, seulement un puzzle d'intérêts communautaires (ce à quoi la vision communautariste de Sarkozy colle parfaitement). Et ce n'est pas parce qu'il s'agit de la droite (les convictions de droite sont parfaitement compatibles avec le respect de la collectivité), mais parce qu'il s'agit de la politique extrême et populiste d'un Sarkozy, qui enfonce peu à peu tous les garde-fous d'une démocratie saine.
Bref : résistance, résistance, résistance.
Résistance devant la culture du "chacun pour sa pomme" ; résistance devant l'introduction de la génétique dans le domaine du contrôle des populations ; résistance devant l'incroyable habileté de persuasion des rhétoriques populistes ; résistance devant le démantèlement de nos systèmes de protection collectifs et solidaires (Sécurité sociale, assurances chômage et vieillesse...).
Résistance.
... tout à fait d'accord...
Pétain n'a pas eu besoin de faire grand chose non plus pour convaincre les français du bien fondé de se débarasser des juifs...
Si ces politiques peuvent exister, c'est parce que le foyer idéologique est présent.
Pétain n'a pas eu besoin de faire grand chose non plus pour convaincre les français du bien fondé de se débarasser des juifs...
Si ces politiques peuvent exister, c'est parce que le foyer idéologique est présent.
N'étant pas moi-même intermittente du spectacle, j'ai pas mal de potes qui en sont. Et je suis tout à fait solidaire de votre lutte, je me suis d'ailleurs trouvée très souvent dans vos manifs pour garder votre statut. juste parce que je trouve que la culture, c'est important. et je ne me suis jamais posé la question de savoir si vous aviez des entrées gratuites à quelques spectacles et moi pas.
mais on ne vit pas à Disneyland...c'est la loi du marché qui mène la danse. Je ne dis pas que c'est bien, mais c'est comme ça.
Sarko change bel et bien les choses...ce en quoi, il tient ses promesses. je n'ai jamais vu autant de haine envers les fonctionnaires de la part de ceux qui n'en sont pas ! Là où ça a changé, c'est qu'avant ils n'osaient pas s'exprimer et que maintenant, se sentant enfin le droit de le faire, ils profitent de l'occasion ! mais on peut dire quand même "merci Sarko", parce qu'on se rend mieux compte de cette haine et enfin, on peut "entendre" ce qui trottait dans les têtes depuis un moment.
Je suis intermittent du spectacle.... je fais grève ok... pourquoi pas... sauf que personne n'en n'a rien à foutre.Je n'ai donc aucun pouvoir, ma grève est inutile.
Je peux pas aller travailler... je gagnerai donc peu d'argent ce mois ci.... si ca dure je risque de ne pas avoir mes heures donc d'etre exclue du système des intermittents.
De plus il faut savoir qu'à la sncf par exemple, les secretaires ont la retraite à 55 ans....je ne vois pas pourquoi... je ne trouve pas ça très juste.
Qu'elles aient des billets de trains gratuits pas de souci, qu'un agent edf paie seulement 10 pour cent de sa facture d'électricité pas de probleme.Ce sont des privilèges parce que leur entreprise peuvent se permettre de leur offrir ça.Tant mieux pour eux.
Mais pour l'age de depart en retraite, y a aucune raison
Je peux pas aller travailler... je gagnerai donc peu d'argent ce mois ci.... si ca dure je risque de ne pas avoir mes heures donc d'etre exclue du système des intermittents.
De plus il faut savoir qu'à la sncf par exemple, les secretaires ont la retraite à 55 ans....je ne vois pas pourquoi... je ne trouve pas ça très juste.
Qu'elles aient des billets de trains gratuits pas de souci, qu'un agent edf paie seulement 10 pour cent de sa facture d'électricité pas de probleme.Ce sont des privilèges parce que leur entreprise peuvent se permettre de leur offrir ça.Tant mieux pour eux.
Mais pour l'age de depart en retraite, y a aucune raison
un peu de des - intox:
http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm
http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm
... d'accord ! Tu comprendras que j'ai pu avoir des doutes !
Pas d'accord should !
On ne récupère pas d'une fatigue par convenance, mais par besoin !
Les capacités productives d'aujourd'hui ne justifie en rien d'épuiser qui que ce soit !
Quant à la réalité du marché, c'est comme LA loi du marché. Mis au singulier, ça ne concerne que les intérêts de quelques réseaux de personnes.
On ne récupère pas d'une fatigue par convenance, mais par besoin !
Les capacités productives d'aujourd'hui ne justifie en rien d'épuiser qui que ce soit !
Quant à la réalité du marché, c'est comme LA loi du marché. Mis au singulier, ça ne concerne que les intérêts de quelques réseaux de personnes.
... C'est bien les propositions et je suis entièrement d'accord avec... juste qu'aujourd'hui la grêve est une grêve d'opposition et qui est perçue comme une volonté d'immobilisme.
Je ne m'adressais pas à toi particulièrement, je crois avoir compris ce que tu voulais mettre dans ton com et que tu revenais sur certaines idées reçues. Je m'adressais entre autres à tous ceux qui lisent et qui n'interviennent pas (parce peut-être un peu mal dans leur peau, finalement)
... Pour amplifier, ben oui, pas bien !!!
Sinon, ben j'espère que t'as raison mais Sarko a été élu parce qu'il prétendait changer les choses alors j'ai des doutes quand même !
Sinon, ben j'espère que t'as raison mais Sarko a été élu parce qu'il prétendait changer les choses alors j'ai des doutes quand même !
y a une réalité du marché... les ouvriers doivent travailler quand on a besoin d'eux, pas quand ça leur convient.
à propos de l'esperance de vie,ça devient vite genant parce qu'on le dit? ce qui est genant c'est la réalité! Il serait interessant de savoir qu'elle serait l'esperance de vie d'un ouvrier s'il prenait sa retraite à 55 ans
à propos de l'esperance de vie,ça devient vite genant parce qu'on le dit? ce qui est genant c'est la réalité! Il serait interessant de savoir qu'elle serait l'esperance de vie d'un ouvrier s'il prenait sa retraite à 55 ans
et si on prenait le fric là où il existe vraiment on pourrait payer les retraites non seulement des ouvriers mais même celles des fonctionnaires ! Elle est pas belle, la vie ? parce que le fric déborde dans certaines caisses, non ?
... Ben moi je suis convaincu... c'est les autres à qui il faut le faire comprendre ! J'ai parfois l'impression d'être incompris...
Pour une fois que j'en trouve une !
Sinon, je ne m'oppose pas à l'idée de travailler sur les représentations. C'est même l'essentiel (en temps) de mon activité syndicale. Dénoncer au quotidien sans déconstruire les discours, ça ne mène pas très loin. Il me semble en effet important de construire de la légitimité à agir. Comme tu le dis, les fonctionnaire sont en partie perçu comme des "réactionnaires" ils doivent sans doute véhiculer l'idée qu'une réforme des retraites doit se faire pour un gain collectif plutôt qu'une perte collective comme c'est le cas actuellement.
Par contre, je crois que l'idée des "réformes nécessaires" comme celle du "fonctionnaire réactionnaire" ont du plomb d'en l'aile dans une fraction importante de l'opinion publique. En tout cas, dans ma boîte (tout statut confondu), et dans les ocnversations que j'entends ici où là , je n'y trouve pas l'adhésion forte comme c'était encore le cas il y a quatre ans au moment des réformes de 2003.
Sinon, je ne m'oppose pas à l'idée de travailler sur les représentations. C'est même l'essentiel (en temps) de mon activité syndicale. Dénoncer au quotidien sans déconstruire les discours, ça ne mène pas très loin. Il me semble en effet important de construire de la légitimité à agir. Comme tu le dis, les fonctionnaire sont en partie perçu comme des "réactionnaires" ils doivent sans doute véhiculer l'idée qu'une réforme des retraites doit se faire pour un gain collectif plutôt qu'une perte collective comme c'est le cas actuellement.
Par contre, je crois que l'idée des "réformes nécessaires" comme celle du "fonctionnaire réactionnaire" ont du plomb d'en l'aile dans une fraction importante de l'opinion publique. En tout cas, dans ma boîte (tout statut confondu), et dans les ocnversations que j'entends ici où là , je n'y trouve pas l'adhésion forte comme c'était encore le cas il y a quatre ans au moment des réformes de 2003.
1. parce que ce sont les transports en communs qui bloquent la France, donc ils sont toujours les plus représentatifs
2. En rien... Le problème n'est pas là... Ils ne le nient par contre le gouvernement fait passer l'idée, et malheureusement à juste raison, qu'il y en a d'autres qui ont des métiers plus pénibles et qui se plaignent pas... Pourquoi, ils ne se plaignent pas, ça, on ne le dit pas.
3.parce qu'ils se plaignent alors que les autres non, alors c'est pas bien... simplissime comme raisonnement mais en ces temps de victimisations superbement efficace.
Rien n'interdit... c'est vrai mais dans le privé, nous sommes arrivés à un tel niveau de violence sociale, que personne ne bouge... Ben oui, finalement la fonction publique n'a pas été la première a être attaquée, mais c'est aujourd'hui, où elle a besoin des autres qu'elle se rend compte qu'elle est bien seule à pouvoir résister et il en faudra beaucoup pour que les autres puissent se libérer de leurs chaines.
2. En rien... Le problème n'est pas là... Ils ne le nient par contre le gouvernement fait passer l'idée, et malheureusement à juste raison, qu'il y en a d'autres qui ont des métiers plus pénibles et qui se plaignent pas... Pourquoi, ils ne se plaignent pas, ça, on ne le dit pas.
3.parce qu'ils se plaignent alors que les autres non, alors c'est pas bien... simplissime comme raisonnement mais en ces temps de victimisations superbement efficace.
Rien n'interdit... c'est vrai mais dans le privé, nous sommes arrivés à un tel niveau de violence sociale, que personne ne bouge... Ben oui, finalement la fonction publique n'a pas été la première a être attaquée, mais c'est aujourd'hui, où elle a besoin des autres qu'elle se rend compte qu'elle est bien seule à pouvoir résister et il en faudra beaucoup pour que les autres puissent se libérer de leurs chaines.
parce que si les cheminots cotisent plus longtemps,ils peuvent payer les retraites des ouvriers. (cheminot c'est un exemple)
"privilégiés", "pris en otage"
Ils sont où les vrais privilégiés ? ceux ce la sncf ? ceux de la ratp ? ceux de l'edf ? Les fonctionnaires dans leur ensemble ? Ben non, voyons ! Vous n'avez pas l'impression qu'on se trompe d'ennemis ? La division marche bien en ce moment ! L'est génial notre sarko de Président ! Jamais personne avant lui n'était arrivé à faire si fort pour diviser !
et pendant ce temps-là, on fout la paix aux vraies grandes fortunes, aux vrais privilèges ! Franchement, j'en ai assez !
Quant à la "prise d'otages", le jour où l'on se rendra compte que toutes catégories confondues, nous sommes tous bel et bien les otages d'un système qui sert toujours les mêmes en laissant tomber le reste de la population, et bien là, ce jour-là, peut-être qu'on se serrera les coudes pour lutter ensemble contre les VRAIS PRIVILEGES !
Mais bon, c'est bien plus facile de s'attaquer à celui qui se trouve tout près de nous plutôt que de le faire vis-à-vis de ceux qu'on ne rencontrera jamais, parce que tout simplement, ils vivent dans une autre sphère que la nôtre ! Intouchables qu'ils sont !
Ouvrez un peu les yeux ! Ne perdez pas de vue les vraies inégalités ! Foutez donc la paix aux fonctionnaires ! c'est pas eux qui vous bouffent la laine sur le dos !
Ils sont où les vrais privilégiés ? ceux ce la sncf ? ceux de la ratp ? ceux de l'edf ? Les fonctionnaires dans leur ensemble ? Ben non, voyons ! Vous n'avez pas l'impression qu'on se trompe d'ennemis ? La division marche bien en ce moment ! L'est génial notre sarko de Président ! Jamais personne avant lui n'était arrivé à faire si fort pour diviser !
et pendant ce temps-là, on fout la paix aux vraies grandes fortunes, aux vrais privilèges ! Franchement, j'en ai assez !
Quant à la "prise d'otages", le jour où l'on se rendra compte que toutes catégories confondues, nous sommes tous bel et bien les otages d'un système qui sert toujours les mêmes en laissant tomber le reste de la population, et bien là, ce jour-là, peut-être qu'on se serrera les coudes pour lutter ensemble contre les VRAIS PRIVILEGES !
Mais bon, c'est bien plus facile de s'attaquer à celui qui se trouve tout près de nous plutôt que de le faire vis-à-vis de ceux qu'on ne rencontrera jamais, parce que tout simplement, ils vivent dans une autre sphère que la nôtre ! Intouchables qu'ils sont !
Ouvrez un peu les yeux ! Ne perdez pas de vue les vraies inégalités ! Foutez donc la paix aux fonctionnaires ! c'est pas eux qui vous bouffent la laine sur le dos !
Se battre pour la reconnaissance de la pénibilité du travail des autres ?
1. Pourquoi plutôt eux que les autres ?
2. En quoi leur combat nie -t-il la pénibilité du travail des autres ?
3. Pourquoi ne seraient -ils pas solidaires avec la péni..... ( c'est pénible à écrire)
Rien n'interdit à ceux qui trouvent leur travail pénible de se mettre en grève .... le droit de grève existe encore ... et je sais très bien que dans la majorité des métiers, le risque est de perdre son emploi en cas de grève ...
1. Pourquoi plutôt eux que les autres ?
2. En quoi leur combat nie -t-il la pénibilité du travail des autres ?
3. Pourquoi ne seraient -ils pas solidaires avec la péni..... ( c'est pénible à écrire
)Rien n'interdit à ceux qui trouvent leur travail pénible de se mettre en grève .... le droit de grève existe encore ... et je sais très bien que dans la majorité des métiers, le risque est de perdre son emploi en cas de grève ...
... mais si ils se battent pour la reconnaissance de la pénibilité du travail des autres... là ça peut changer les choses, et notamment l'image que l'on peut avoir d'eux...
Should, merci pour cette remarque que j'attendais depuis longtemps... enfin surtout la deuxième partie...
Should, merci pour cette remarque que j'attendais depuis longtemps... enfin surtout la deuxième partie...
Je suis d'accord dans le principe de distinguer pénibilité et non pénibilité du travail.
Mais, je crois vraiment que lorsqu'un travail est pénible, alors soit il faut ralentir son rythme et si ce n'est pas possible, réduire sa durée quotidienne. Les études sur les Trouble Musculo Squelettiques converge pour dire que les dégâts physiques s'amplifient avec la fatigue. C'est donc en évitant d'atteindre des états de fatigues trop avancé qu'il faut agir. Cela imposerait de payer autant quelu'un qui fait un travail pénible pendant 4h et celui qui fait un travail plus confortable pendant 7 heures.
Mais, dire que celui qui a un travail pénible peut s'arrêter plus tôt parce qu'il va mourrir à 62 ans, je trouve que ça devient vite génant. Je ne crois pas que ce soit dans tes pensées, mais il vaudrait mieux qu'il travail aussi longtemps que les autres mais avec des horaires qui lui permettent vraiment de récupérer convenablement.
Enfin, il se pose aussi la question de l'âge limite pour certaines profession. après tout, on ne demande pas aux danseuses de travailler jusqu'à 60 ans. si on comprend l'absurdité d'une telle proposition pour une danseuse, je ne vois pas pourquoi on ne le comprendrait pas pour un marteaupiqueriste.
Mais, je crois vraiment que lorsqu'un travail est pénible, alors soit il faut ralentir son rythme et si ce n'est pas possible, réduire sa durée quotidienne. Les études sur les Trouble Musculo Squelettiques converge pour dire que les dégâts physiques s'amplifient avec la fatigue. C'est donc en évitant d'atteindre des états de fatigues trop avancé qu'il faut agir. Cela imposerait de payer autant quelu'un qui fait un travail pénible pendant 4h et celui qui fait un travail plus confortable pendant 7 heures.
Mais, dire que celui qui a un travail pénible peut s'arrêter plus tôt parce qu'il va mourrir à 62 ans, je trouve que ça devient vite génant. Je ne crois pas que ce soit dans tes pensées, mais il vaudrait mieux qu'il travail aussi longtemps que les autres mais avec des horaires qui lui permettent vraiment de récupérer convenablement.
Enfin, il se pose aussi la question de l'âge limite pour certaines profession. après tout, on ne demande pas aux danseuses de travailler jusqu'à 60 ans. si on comprend l'absurdité d'une telle proposition pour une danseuse, je ne vois pas pourquoi on ne le comprendrait pas pour un marteaupiqueriste.
... Pour la dernière partie, pourquoi pas...
Pour le début maintenant... Bien sûr que les idées d'une minorité peuvent devenir celles de la majorité ou en tous cas peuvent être adoptées par cette dernière... Cependant, il faut à mon avis que ces idées concernent un combat qui peut faire réagir la mjorité même si celle-là ne désire pas s'engager... Encore une fois, le CPE est un mauvais exemple et Sarko l'avait bien compris en ne prenant même pas la peine de le défendre...
De plus, souvent les idées minoritaires sont adoptées car elles sont novatrices... Ici, je me répète, mais les réactionnaires sont la fonction publique et les étudiants qui aux yeux des autres corporations refusent le changement et les réformes qui sont nécessaires. Tant que l'on n'arrivera pas à transformer ces représentations mises en place depuis quelques années, petit à petit, on arrivera à rien... Les petites batailles remportées précédemment n'ont servies qu'à emplifier ces représentations.
Pour le début maintenant... Bien sûr que les idées d'une minorité peuvent devenir celles de la majorité ou en tous cas peuvent être adoptées par cette dernière... Cependant, il faut à mon avis que ces idées concernent un combat qui peut faire réagir la mjorité même si celle-là ne désire pas s'engager... Encore une fois, le CPE est un mauvais exemple et Sarko l'avait bien compris en ne prenant même pas la peine de le défendre...
De plus, souvent les idées minoritaires sont adoptées car elles sont novatrices... Ici, je me répète, mais les réactionnaires sont la fonction publique et les étudiants qui aux yeux des autres corporations refusent le changement et les réformes qui sont nécessaires. Tant que l'on n'arrivera pas à transformer ces représentations mises en place depuis quelques années, petit à petit, on arrivera à rien... Les petites batailles remportées précédemment n'ont servies qu'à emplifier ces représentations.
Euh, ça va rien changer à ton ouvrier que les cheminots soeint obligés de travailler plus longtemps ...
juste un avis.
Le monde a changé, les conditions de travail ont changé aussi.
Un cheminot ne remplit plus sont train de charbon pour le faire avancer.... ses conditions de travail ont changé,donc par solidarité justement ils devrait accepter de travailler plus longtemps, pour que l'ouvrier au marteau piqueur (qui a une espérance de vie de 62 ans)puisse prendre sa retraite plus tôt, parce que lui a un travail très éprouvant.(ça c'est pas du cas particulier).
A travail équivalent, durée de travail équivalent.
La vraie solidarité si je puis me permettre, c'est de dire ok moi j'accepte des compromis, de travailler plus longtemps, mais en échange les salariés du privé ou du public qui ont un travail vraiment pénible, bénéficieront d''un temps de travail plus court,ce qui est pour le coup tout a fait justifié.
Le monde a changé, les conditions de travail ont changé aussi.
Un cheminot ne remplit plus sont train de charbon pour le faire avancer.... ses conditions de travail ont changé,donc par solidarité justement ils devrait accepter de travailler plus longtemps, pour que l'ouvrier au marteau piqueur (qui a une espérance de vie de 62 ans)puisse prendre sa retraite plus tôt, parce que lui a un travail très éprouvant.(ça c'est pas du cas particulier).
A travail équivalent, durée de travail équivalent.
La vraie solidarité si je puis me permettre, c'est de dire ok moi j'accepte des compromis, de travailler plus longtemps, mais en échange les salariés du privé ou du public qui ont un travail vraiment pénible, bénéficieront d''un temps de travail plus court,ce qui est pour le coup tout a fait justifié.
... j'avais compris !
Pour le reste... Ben oui, moi aussi je veux bien combattre, mais aussi, je veux avoir une chance de gagner et là, ben j'y crois pas... Le repli stratégique, c'est parfois un bon moyen... Et savoir aussi utiliser la force de l'adversaire pour la retourner contre lui, comme dans l'aïkido, c'est efficace.
Pour le reste... Ben oui, moi aussi je veux bien combattre, mais aussi, je veux avoir une chance de gagner et là, ben j'y crois pas... Le repli stratégique, c'est parfois un bon moyen... Et savoir aussi utiliser la force de l'adversaire pour la retourner contre lui, comme dans l'aïkido, c'est efficace.
Il y a selon moi deux dimensions qui jouent ensembles. L'une joue sur les idées forces en vigueur. Par exemple "les priviliégiés", l'autre joue sur la force propre d'un mouvement.
Je suis toujours un peu géné quand on parle de majorité. Dans la pratique, même pendant el CPE, la majorité des étudiants n'étaient pas pour le mouvement. Une partie agissait pour le mouvement et une petite partie agissait contre. Mais la grande majorité était simplement génée de voir sa propre routine contrariée. Durant le mouvement LMD, on avait même vu une étudiante appeler le secrétariat de la fac de socio pour demander quand les enseignants arrêteraient leur mouvement alors que seuls les étudiants étaient en grève.
Je ne trouve rien de méprisable dans le fait que des gens souhaitent voir leur routine de vie préservée. Mais je trouve que prendre en compte leur aspiration est parfois dangereux. Ainsi, ces personnes se trouveraient embêtée de devoir se soumettre à des tests ADN, elles trouveraient pas bien de voir des sans papiers malmenés, elles trouveraient désagréable de devoir montrer leur papiers à tous les coins de rues. Mais elles ne se mobiliserait pas pour autant. Comme le disait Ibn Khaldoun au 14ème siècle : "L'homme n'est pas le fils de ses parents, il est le fils de ses habitudes" Et sortir de la gangue de ses habitudes n'a rien de simple. Partant de là, dès que l'on aspire à voir les choses changer selon une éthique de bien commun, il faut se résoudre à ne pas entrainer les majorités avec soi. Les majorités désavoueront, mais ne s'opposeront pas vraiment. C'est sans doute l'une des raisons qui nous a permis d'obtenir à certaines époques ce que l'on a nommé des "acquis sociaux."
Faut-il attendre que les fonctionnaires incarnent l'image de la misère pour que leur crédibilité deviennent incontestable. Certains fonctionnaires sont d'ailleurs très mal payé.
Enfin, avec les gens de moi boîtes qui ont un statut salarié plus précaire, quand ils me disent que je suis privilégié, je leur demande s'ils trouvent que j'ai un train de vie extraordinaire. Comme en général, il réponde non, je leur dit que je ne suis pas trop payé, mais que c'est eux qui sont mal payé.
Ca pourrait faire pour ta campagne de comm
Je suis toujours un peu géné quand on parle de majorité. Dans la pratique, même pendant el CPE, la majorité des étudiants n'étaient pas pour le mouvement. Une partie agissait pour le mouvement et une petite partie agissait contre. Mais la grande majorité était simplement génée de voir sa propre routine contrariée. Durant le mouvement LMD, on avait même vu une étudiante appeler le secrétariat de la fac de socio pour demander quand les enseignants arrêteraient leur mouvement alors que seuls les étudiants étaient en grève.
Je ne trouve rien de méprisable dans le fait que des gens souhaitent voir leur routine de vie préservée. Mais je trouve que prendre en compte leur aspiration est parfois dangereux. Ainsi, ces personnes se trouveraient embêtée de devoir se soumettre à des tests ADN, elles trouveraient pas bien de voir des sans papiers malmenés, elles trouveraient désagréable de devoir montrer leur papiers à tous les coins de rues. Mais elles ne se mobiliserait pas pour autant. Comme le disait Ibn Khaldoun au 14ème siècle : "L'homme n'est pas le fils de ses parents, il est le fils de ses habitudes" Et sortir de la gangue de ses habitudes n'a rien de simple. Partant de là, dès que l'on aspire à voir les choses changer selon une éthique de bien commun, il faut se résoudre à ne pas entrainer les majorités avec soi. Les majorités désavoueront, mais ne s'opposeront pas vraiment. C'est sans doute l'une des raisons qui nous a permis d'obtenir à certaines époques ce que l'on a nommé des "acquis sociaux."
Faut-il attendre que les fonctionnaires incarnent l'image de la misère pour que leur crédibilité deviennent incontestable. Certains fonctionnaires sont d'ailleurs très mal payé.
Enfin, avec les gens de moi boîtes qui ont un statut salarié plus précaire, quand ils me disent que je suis privilégié, je leur demande s'ils trouvent que j'ai un train de vie extraordinaire. Comme en général, il réponde non, je leur dit que je ne suis pas trop payé, mais que c'est eux qui sont mal payé.
Ca pourrait faire pour ta campagne de comm
14/11/07 à 21h45
"Comment qualifier et sanctionner, dès lors, un tel coup d’Etat ? Le texte de la très populaire Constitution de 1793 n’y allait pas de main morte en disposant, dans son article 27 : « Que tout individu qui usurperait la souveraineté soit à l’instant mis à mort par les hommes libres ». La peine de mort étant désormais prohibée par la Constitution française il convient de s’y conformer et de se tourner plutôt vers l’article 35 du texte de 1793 qui affirmait solennellement : « Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs ». La Déclaration des droits de l’homme et du citoyen de 1789, intégrée au préambule de l’actuelle Constitution, range aussi la résistance à l’oppression parmi les droits naturels et imprescriptibles de l’homme. "
... t'essaie de faire un ratp... euh... un rapt !
...
Voila !
Voila !
... nécessaire peut-être...
J'émets juste une hypothèse... La guerilla a été inventé pour pouvoir lutter de façon moins déséquilibrée contre de puissantes armées... Ici, je crois qu'il faut vraiment trouver un nouveau moyen de lutter.
Quant aux raisons que j'évoque dans mon commentaire, j'espère bien que tout le monde a compris que c'était une synthèse de ce qui pouvait être ressenti... Ce que j'ai retranscris dans le sixième paragraphe, je l'ai entendu, dans la bouche de différentes personnes.
J'émets juste une hypothèse... La guerilla a été inventé pour pouvoir lutter de façon moins déséquilibrée contre de puissantes armées... Ici, je crois qu'il faut vraiment trouver un nouveau moyen de lutter.
Quant aux raisons que j'évoque dans mon commentaire, j'espère bien que tout le monde a compris que c'était une synthèse de ce qui pouvait être ressenti... Ce que j'ai retranscris dans le sixième paragraphe, je l'ai entendu, dans la bouche de différentes personnes.
Sncf !
tu m'as répondu quand j'ai dit qu'il avait en effet bien changé ... de femme.
Du coup je pleure, bouuuuuuuuuuuuuuuuh, bouuuuuuuuuuuuh.
Snif.
Du coup je pleure, bouuuuuuuuuuuuuuuuh, bouuuuuuuuuuuuh.
Snif.
Quand je fais grève, je le fais en pensant à ce vieil instit résistant de 89 ans qui me racontait ses grèves, comme en 1947 (le droit de grève n'était pas encore rétablit) qd les flics parisiens chargeaient sur les enseignants avec leurs fusils à baïonnettes.
Je le fais en pensant à ces mineurs qui, à la même époque, recevaient des mois de prison fermes pour faits de grèves (depuis le droit de grève a été rétablit, mais il est sur la sélette).
Si j'ai fait grève pendant un mois et demi en 2003 (et ai donc perdu un mois et 1/2 de salaire), c'était pas pour m'amuser, ni pour conserver mes privilèges.
C'était entre autre pour que perdure une certaine idée de la solidarité au sein de l'Etat.
C'était aussi parce que j'étais poussée par une haine des médias qui omettaient de dire que le trou de la Sécu n'aurait jamais existé si depuis Giscard et sous tous les autres gouvernements, on n'avait pas petit à petit diminué les cotisations des entreprises (dites patronales) dans cette balance solidaire qui remplissait les caisses de la Sécu et des retraites (l'autre partie étant versée par les salariés). C'était dans l'espoir d'une généralisation du mouvement (mais les divisions sont anciennes et dur à effacer, hélas)
Difficile à admettre l'idée de baisser les armes momentanément pour mieux combattre ensuite, car pendant ce temps-là Sarko continue son offensive sur tous les fronts et fait ratifié le traité européen simplifié ultra libéral (que les français ont refusé en 2005, je sais, je sais certains parmi eux ont voté Sarko...). http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5656 (à lire le § 6)
Et c'est à ce moment de ma longue réaction que la vaseline peut avoir son utilité...
Sinon, ça fait longtemps que j'ai envie de faire péter les antennes de diffusion télé (TF1 en tête). Les français privés de télé pendant un mois, le rêve !
Je le fais en pensant à ces mineurs qui, à la même époque, recevaient des mois de prison fermes pour faits de grèves (depuis le droit de grève a été rétablit, mais il est sur la sélette).
Si j'ai fait grève pendant un mois et demi en 2003 (et ai donc perdu un mois et 1/2 de salaire), c'était pas pour m'amuser, ni pour conserver mes privilèges.
C'était entre autre pour que perdure une certaine idée de la solidarité au sein de l'Etat.
C'était aussi parce que j'étais poussée par une haine des médias qui omettaient de dire que le trou de la Sécu n'aurait jamais existé si depuis Giscard et sous tous les autres gouvernements, on n'avait pas petit à petit diminué les cotisations des entreprises (dites patronales) dans cette balance solidaire qui remplissait les caisses de la Sécu et des retraites (l'autre partie étant versée par les salariés). C'était dans l'espoir d'une généralisation du mouvement (mais les divisions sont anciennes et dur à effacer, hélas)
Difficile à admettre l'idée de baisser les armes momentanément pour mieux combattre ensuite, car pendant ce temps-là Sarko continue son offensive sur tous les fronts et fait ratifié le traité européen simplifié ultra libéral (que les français ont refusé en 2005, je sais, je sais certains parmi eux ont voté Sarko...). http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=5656 (à lire le § 6)
Et c'est à ce moment de ma longue réaction que la vaseline peut avoir son utilité...
Sinon, ça fait longtemps que j'ai envie de faire péter les antennes de diffusion télé (TF1 en tête). Les français privés de télé pendant un mois, le rêve !
Pour les RTT, désolé si j'ai pas tout bien suivi, mais 130 réactions d'un coup, c'est lourd... J'ai fait de mon mieux pour essayer de répondre à tout le monde.
Je pense que c'est déjà fait...
Maintenant, c'est comme pour le PS, va falloir reconstruire avant de se mettre en ordre de marche, sinon, c'est la débacle assurée, comme pour le PS.
Maintenant, c'est comme pour le PS, va falloir reconstruire avant de se mettre en ordre de marche, sinon, c'est la débacle assurée, comme pour le PS.
c'est en cours...
mon hors sujet sur les RTT était juste là pour illustrer la méthode sarkozienne... des effets d'annonce et beaucoup de vent derrière. Il n'est pas le premier à faire ça, mais ça ne justifie en rien cette méthode.
mon hors sujet sur les RTT était juste là pour illustrer la méthode sarkozienne... des effets d'annonce et beaucoup de vent derrière. Il n'est pas le premier à faire ça, mais ça ne justifie en rien cette méthode.
... était à mon avis plutôt favorable à ce que défendait les étudiants... et dans ces cas-là, je suis tout à fait d'accord avec toi...
Aujourd'hui, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas... La majorité n'est pas du même côté... On a réussi à opposer les différentes CSP. Il fau tendre vers un combat commun... Que ce soit celui des étudiants ou celui de la fonction publique, je crains que pour l'opinion publique, ce ne soit pas le cas... Mais je me trompe peut-être...
Faciliter le travail de démantèlement de l'Etat, c'est continuer à véhiculer l'image des fonctionnaires après du reste de la population... Pour moi, ces mouvements servent la politique de Sarko !
Aujourd'hui, je n'ai pas l'impression que ce soit le cas... La majorité n'est pas du même côté... On a réussi à opposer les différentes CSP. Il fau tendre vers un combat commun... Que ce soit celui des étudiants ou celui de la fonction publique, je crains que pour l'opinion publique, ce ne soit pas le cas... Mais je me trompe peut-être...
Faciliter le travail de démantèlement de l'Etat, c'est continuer à véhiculer l'image des fonctionnaires après du reste de la population... Pour moi, ces mouvements servent la politique de Sarko !
des phrases percutantes.
Mais je crois vraiment que c'est au quotidien que la prise de distance avec le discours médiatique dominant peut se prendre. Les mouvements sociaux étant un accélérateur de cette prise de distance pour ceux qui y participent.
Evidemment, il est envisageable de voir ces mouvements utilisés pour divisés les grévistes des non grévistes. Mais cela se fait toujours. Par contre, il me semble qu'il reste quand même l'idée qu'un mouvement social est une force en action et prendre conscience que cette force se mobilise, ce n'est pas rien. Ainsi, toujours pendant le mouvement CPE, les étudiants avaient bloqué un pont qui paraissait imblocable (Le pont de Cheviré) et une personne de ma boite s'était exclamée : "Ils sont fort les jeunes !" De mon point de vue, une personne qui dit ça se sent inspirée par ce que font les personnes impliquées dans le mouvement. De l'inspiration au passage à l'action revendicative, le pas peut vite se franchir. C'est me semble t'il vers cela qu'il faut tendre.
Mais je crois vraiment que c'est au quotidien que la prise de distance avec le discours médiatique dominant peut se prendre. Les mouvements sociaux étant un accélérateur de cette prise de distance pour ceux qui y participent.
Evidemment, il est envisageable de voir ces mouvements utilisés pour divisés les grévistes des non grévistes. Mais cela se fait toujours. Par contre, il me semble qu'il reste quand même l'idée qu'un mouvement social est une force en action et prendre conscience que cette force se mobilise, ce n'est pas rien. Ainsi, toujours pendant le mouvement CPE, les étudiants avaient bloqué un pont qui paraissait imblocable (Le pont de Cheviré) et une personne de ma boite s'était exclamée : "Ils sont fort les jeunes !" De mon point de vue, une personne qui dit ça se sent inspirée par ce que font les personnes impliquées dans le mouvement. De l'inspiration au passage à l'action revendicative, le pas peut vite se franchir. C'est me semble t'il vers cela qu'il faut tendre.
... Oui, si tu veux... mais sincèrement je ne suis pas convaincu par son impact...
... et je pense qu'il faut quand même bien y réfléchir...
Et le CPE, ben ça ne concernait pas que des "privilégiés" !
Et le CPE, ben ça ne concernait pas que des "privilégiés" !
On peut aussi lui dire que la réforme actuelle prévoit la suprression de la cotisation de l'état employeur pour les retraites des régimes spéciaux.
Du coup, pour une retraite équivalente au privé, on plombe le régime général plus qu'il ne l'est déjà !
Du coup, pour une retraite équivalente au privé, on plombe le régime général plus qu'il ne l'est déjà !
Pendant le mouvement CPE, des tas de gens passaient beaucoup de temps à se plaindre des médias. Après une manif de 10 000 personnes à Nantes, j'avais dit à un mec qui recommençait à râler sur le sujet : "Aujourd'hui, on était 10 000 dans la rue, ça fait dix milles médias"
La seule campagne de communication qui ne soit pas récupérable, c'est celle qui se met en oeuvre par chacun d'entre nous, seul ou en groupe de potes, ou en groupe organisé, peu importe, le principale, c'est que d'autres paroles que celles des médias dominants circulent.
Mon expérience est que dans les mouvements sociaux, la parole circule beaucoup.
Enfin, mettre en place une campagne de communication est une bonne idée, mais comment vois-tu sa mise en place concrète ?
La seule campagne de communication qui ne soit pas récupérable, c'est celle qui se met en oeuvre par chacun d'entre nous, seul ou en groupe de potes, ou en groupe organisé, peu importe, le principale, c'est que d'autres paroles que celles des médias dominants circulent.
Mon expérience est que dans les mouvements sociaux, la parole circule beaucoup.
Enfin, mettre en place une campagne de communication est une bonne idée, mais comment vois-tu sa mise en place concrète ?
... je me doute bien !!! C'est juste qu'on a parlé de RTT plus bas, c'est tout !!!
Sinon, j'ai quand même l'impression que ce qui s'est dit sous ce comm, ne va pas forcément contre ma théorie... Sur un site où taper sur Sarko est un sport national, je trouve qu'il y a suffisamment de dissensions pour me dire qu'effectivement, pour l'instant, il a gagné la guerre de l'image. Et ça, ça fout les boules !
C'est juste qu'on a parlé de RTT plus bas, c'est tout !!!Sinon, j'ai quand même l'impression que ce qui s'est dit sous ce comm, ne va pas forcément contre ma théorie... Sur un site où taper sur Sarko est un sport national, je trouve qu'il y a suffisamment de dissensions pour me dire qu'effectivement, pour l'instant, il a gagné la guerre de l'image. Et ça, ça fout les boules !
un détail, qui ne changera rien, mais bon, quand même : les enseignants n'ont aucune RTT.
Le premier qui me lance sur la question des vacances, je le mords.
Le premier qui me lance sur la question des vacances, je le mords.
... Vous êtes quelques uns à avoir parler d'éléments spécifiques comme les RTT par exemple... Pensez-vous que le quidam de la rue va s'amuser à peser le pour et le contre ? On lui dit que vous prenez votre retraite avant les autres et que bientôt y'aura plus assez de fric pour payer la sienne. C'est tout ce qu'il a besoin de savoir. Si en plus, vous venez l'empêcher d'aller au boulot soit parce que vous bloquer les transports, soit parce qu'il doit trouver un moyen de garder ses mômes, son choix est fait.
N'oubliez pas que nous sommes dans une société de communication.
N'oubliez pas que nous sommes dans une société de communication.
je ne vais pas répondre à tout le monde et que je vais m'essayer à une synthèse... Je dois vous avouer qu'elle risque d'être grandement incomplète compte-tenu des 134 réactions mais bon...
Ce que je souhaitais mettre en avant ici, c'est qu'à l'heure actuelle, je ne pense pas que le combat politique puisse se gagner dans la rue (En 1968, la plupart des électeurs n'étaient pas des personnes agées, aujourd'hui, oui ! En gros, eux, la chienlit, ils en veulent pas et c'est pour ça qu'ils ont voté pour Sarko) ou tout du moins pas tout de suite...
Aujourd'hui pour de nombreuses personnes, Sarkozy n'a pas "peur" de faire "bouger" les choses. Il s'attaque aux "privilèges" de ces "feignants" de fonctionnaires. Lui, il fait des "réformes". il va "jusqu'au bout". Tous ces termes mis entre guillemets étant du domaine de la représentation sociale plus que de la vérité, je vous l'accorde, mais quelles différences pour ceux qui croient en ces représentations et qu'ils les ont intégrés ? Aucune ! Autrement dit, à l'heure actuelle, les choses sont perçues de cette manière par la majorité des français (au moins les 53% qui ont voté pour Sarkozy)(En 1995, même si les choses avaient débuté de la même manière, en face, c'était Juppé, celui pour qui communication rime avec punition. On est ici face à un gouvernement de communication et rien que ça, ça change la donne)...
Je ne pense donc pas que c'est en allant dans la rue et en "empêchant" les "braves gens" d'aller travailler que les fonctionnaires vont améliorer leur image de marque. Nous sommes face à une nouvelle façon de gouverner. Il ne s'agit pas que de faire de la propagande à deux balles comme De Gaulle avec son contrôle des médias. Ici, tout est fait de façon plus fine et Sarkozy utimlise par ailleurs une méthode particulièrement efficace qui lui donne un temps d'avance. C'est lui qui créé l'événement... De plus, ces événements sont aujourd'hui inversés... "L'immobilisme" n'est plus du même côté et les "réactionnaires" ne sont plus les mêmes. C'est le gouvernement qui souhaite faire bouger les choses et dans une société où la "prise de risque" est magnifiée, et bien c'est un atout supplémentaire pour le gouvernement.
L'idée serait donc de communiquer et de faire évoluer les représentations sociales qui sont aujourd'hui véhiculées par le gouvernement, par les médias et par l'opinion publique... C'est donc une campagne de communication qu'il faut mettre en place pour faire évoluer les choses et certainement pas engager un rapport de force qui est aujourd'hui perdu d'avance. Face à un sarko que l'on prétendait hargneux, c'est Ségolène qui s'est énervée lors du débat, à s'en rendre ridicule... Pour certains, l'image paraîtra faussement représentative... Pourtant, pour moi elle semble au contraire à l'image de tout ce début de règne... Notre Président prend tout le monde à contre pied... Rugbystiquement parlant, c'est un Lagisquet... le roi du cadrage débordement. Bref, il met tout le monde dans le vent... Je le trouve brillant... C'est un Mickaël Schumacher de la politique avec une prise de risque énorme. Je ne vois pas, aujourd'hui, comment il peut être attaqué et en tout cas, je ne pense pas que ce soit d'une quelconque utilité de l'attaquer dans la rue... j'entends encore raisonner la "prise d'oatge" qui est réalisée et aussi "la rue ne fera rien plier... nous sommes en démocratie"...
Alors après, je ne prétends pas être un fin stratège, ni détenir la vérité... et je ne peux que souhaiter que vous ayez raison... mais là, tout de suite, je ne crois pas à la solution de la rue
Ce que je souhaitais mettre en avant ici, c'est qu'à l'heure actuelle, je ne pense pas que le combat politique puisse se gagner dans la rue (En 1968, la plupart des électeurs n'étaient pas des personnes agées, aujourd'hui, oui ! En gros, eux, la chienlit, ils en veulent pas et c'est pour ça qu'ils ont voté pour Sarko) ou tout du moins pas tout de suite...
Aujourd'hui pour de nombreuses personnes, Sarkozy n'a pas "peur" de faire "bouger" les choses. Il s'attaque aux "privilèges" de ces "feignants" de fonctionnaires. Lui, il fait des "réformes". il va "jusqu'au bout". Tous ces termes mis entre guillemets étant du domaine de la représentation sociale plus que de la vérité, je vous l'accorde, mais quelles différences pour ceux qui croient en ces représentations et qu'ils les ont intégrés ? Aucune ! Autrement dit, à l'heure actuelle, les choses sont perçues de cette manière par la majorité des français (au moins les 53% qui ont voté pour Sarkozy)(En 1995, même si les choses avaient débuté de la même manière, en face, c'était Juppé, celui pour qui communication rime avec punition. On est ici face à un gouvernement de communication et rien que ça, ça change la donne)...
Je ne pense donc pas que c'est en allant dans la rue et en "empêchant" les "braves gens" d'aller travailler que les fonctionnaires vont améliorer leur image de marque. Nous sommes face à une nouvelle façon de gouverner. Il ne s'agit pas que de faire de la propagande à deux balles comme De Gaulle avec son contrôle des médias. Ici, tout est fait de façon plus fine et Sarkozy utimlise par ailleurs une méthode particulièrement efficace qui lui donne un temps d'avance. C'est lui qui créé l'événement... De plus, ces événements sont aujourd'hui inversés... "L'immobilisme" n'est plus du même côté et les "réactionnaires" ne sont plus les mêmes. C'est le gouvernement qui souhaite faire bouger les choses et dans une société où la "prise de risque" est magnifiée, et bien c'est un atout supplémentaire pour le gouvernement.
L'idée serait donc de communiquer et de faire évoluer les représentations sociales qui sont aujourd'hui véhiculées par le gouvernement, par les médias et par l'opinion publique... C'est donc une campagne de communication qu'il faut mettre en place pour faire évoluer les choses et certainement pas engager un rapport de force qui est aujourd'hui perdu d'avance. Face à un sarko que l'on prétendait hargneux, c'est Ségolène qui s'est énervée lors du débat, à s'en rendre ridicule... Pour certains, l'image paraîtra faussement représentative... Pourtant, pour moi elle semble au contraire à l'image de tout ce début de règne... Notre Président prend tout le monde à contre pied... Rugbystiquement parlant, c'est un Lagisquet... le roi du cadrage débordement. Bref, il met tout le monde dans le vent... Je le trouve brillant... C'est un Mickaël Schumacher de la politique avec une prise de risque énorme. Je ne vois pas, aujourd'hui, comment il peut être attaqué et en tout cas, je ne pense pas que ce soit d'une quelconque utilité de l'attaquer dans la rue... j'entends encore raisonner la "prise d'oatge" qui est réalisée et aussi "la rue ne fera rien plier... nous sommes en démocratie"...
Alors après, je ne prétends pas être un fin stratège, ni détenir la vérité... et je ne peux que souhaiter que vous ayez raison... mais là, tout de suite, je ne crois pas à la solution de la rue
Avec tous ces otages aujourd'hui, en France...
... que fait Cécilia ?
(ah ben oui, j'suis bête, elle n'est plus du gouvernement, donc elle ne peut plus libérer d'otages... ch'suis bête)
(pourtant, ça aurait fait chic, Cécilia emmenant les travailleurs au boulot, en pousse-pousse)
... que fait Cécilia ?
(ah ben oui, j'suis bête, elle n'est plus du gouvernement, donc elle ne peut plus libérer d'otages... ch'suis bête)
(pourtant, ça aurait fait chic, Cécilia emmenant les travailleurs au boulot, en pousse-pousse)
Le chapeau d'Etchelion est très beau !
J'suis pas dans la concurrence !
Aussi beau que le chapeau d'Echtelion ?
ca va plus vite !
En plus il savait se servir d'un tube de Pento et porter la moustache avec panache ...
On peut lui trouver pleins de défauts. Mais au moins, il a vraiment engagé la lutte !
c'est tout récent... pour permettre aux fonctionnaires de travailler plus pour gagner plus, le gouvernement a imaginé de "racheter" des jours de RTT. Le principe est simple : vous ne prenez pas 4 jours de RTT, et l'Etat vous paye une indemnité en compensation.
Déjà, l'heure de travail "supplémentaire" induite est payée en dessous de ce qu'elle est pour les autres heures (qui a dit que les heures sup étaient payées plus cher?), mais le financement n'est pas assuré...
donc elles seront payées sur les crédits affectés aux primes, ce qui va induire une baisse des primes (ou une moindre augmentation) pour tous, afin de payer ces fameux jours de RTT non pris...
Déjà, l'heure de travail "supplémentaire" induite est payée en dessous de ce qu'elle est pour les autres heures (qui a dit que les heures sup étaient payées plus cher?), mais le financement n'est pas assuré...
donc elles seront payées sur les crédits affectés aux primes, ce qui va induire une baisse des primes (ou une moindre augmentation) pour tous, afin de payer ces fameux jours de RTT non pris...
http://fr.youtube.com/watch?v=qxyXkIGa5e4
mais c'est trop bon ...
(j'en ai ma p'tite larme là même pour dire ... )
mais c'est trop bon ...
(j'en ai ma p'tite larme là même pour dire ... )
alors en ce cas, merci de ne pas décider à ma place, et ce d'autant plus - sauf erreur de ma part - que nous ne nous connaissons pas.
c'est une attitude très gauche ou très "mal à droite"
moi qui suit plutôt apolitique (le bulletin blanc comme alternative au binaire gauche-droite existe aussi), celà me dérange d'être stigmatisé.
j'espère juste que le droit à la différence et aux pensées différentes aura encore le droit d'exister, ici et ailleurs.
vu ce que j'ai lu aujourd'hui, je me pose beaucoup de questions sur le sujet!
c'est une attitude très gauche ou très "mal à droite"
moi qui suit plutôt apolitique (le bulletin blanc comme alternative au binaire gauche-droite existe aussi), celà me dérange d'être stigmatisé.
j'espère juste que le droit à la différence et aux pensées différentes aura encore le droit d'exister, ici et ailleurs.
vu ce que j'ai lu aujourd'hui, je me pose beaucoup de questions sur le sujet!
c'est quoi ce truc de rachat de jours de RTT pour les fonctios ?
ben désolé, mais ton discours est juste dans la droite ligne de celui de sarko et de ses actes. si ça reflète tes idées, je ne vois pas en quoi tu serais gêné par cette association.
et sans vouloir sembler te contredire, tes arguments sont remplis, eux aussi, de noir et de blanc, de 1 et de zéro. comme quand tu dis que les grévistes sont égoïstes avec une argumentation entièrement basée sur le "moi/je".
personnellement, j'ai mes idées et mes convictions. si sur un point précis un homme politique a les mêmes vues que les miennes, l'association ne me gêne pas.
pour ceux qui veulent comprendre cette discussion, c'est ici : http://www.pointscommuns.com/forum/index.php/topic,4427.0.html
et sans vouloir sembler te contredire, tes arguments sont remplis, eux aussi, de noir et de blanc, de 1 et de zéro. comme quand tu dis que les grévistes sont égoïstes avec une argumentation entièrement basée sur le "moi/je".
personnellement, j'ai mes idées et mes convictions. si sur un point précis un homme politique a les mêmes vues que les miennes, l'association ne me gêne pas.
pour ceux qui veulent comprendre cette discussion, c'est ici : http://www.pointscommuns.com/forum/index.php/topic,4427.0.html
si jamais on essaye de dire quels sont les métiers qui sont les plus pénibles on va pas s'en sortir...
La seule bonne chose des années 2000, c'est la possibilité donnée à ceux qui ont déjà travaillé 40 ans de partir avant 60 ans, et c'était en 2003.
J'ai du mal à dire ça, car c'était déjà l'époque de Fillon, mais il faut reconnaitre que c'est vrai...
La seule bonne chose des années 2000, c'est la possibilité donnée à ceux qui ont déjà travaillé 40 ans de partir avant 60 ans, et c'était en 2003.
J'ai du mal à dire ça, car c'était déjà l'époque de Fillon, mais il faut reconnaitre que c'est vrai...
je m'interroge sur votre idée de la liberté d'opinion quand je lis vos réactions.
c'est pas génial génial de stigmatiser les gens et de les affubler d'un surnom peu reluisant. Je ne comprends pas cette tendance systématique à associer les idées de quelqu'un à un parti, ou à une personnalité politique. Je n'ai surnommé personne "bébé besancenot" ici. La vie n'est pas non plus faite que de blanc et de noir, de 1 et de 0, de oui et de non, ou de droite et de gauche.
bref, si tu n'est pas de l'avis de certain(e)s, tu es mis au ban.
c'est triste.
c'est pas génial génial de stigmatiser les gens et de les affubler d'un surnom peu reluisant. Je ne comprends pas cette tendance systématique à associer les idées de quelqu'un à un parti, ou à une personnalité politique. Je n'ai surnommé personne "bébé besancenot" ici. La vie n'est pas non plus faite que de blanc et de noir, de 1 et de 0, de oui et de non, ou de droite et de gauche.
bref, si tu n'est pas de l'avis de certain(e)s, tu es mis au ban.
c'est triste.
( cf " tournez ménages", Les Inconnus )
Ben, j'ai bien celle-là...
http://www.educationsansfrontieres.org/spip.php?article9623
Elle est pas directement en rapport avec le comm'... mais bon, "égoïstement", j'y tiens.
http://www.educationsansfrontieres.org/spip.php?article9623
Elle est pas directement en rapport avec le comm'... mais bon, "égoïstement", j'y tiens.
comme quoi rien n'a changé, allez les petits jeunes, allez faire vos classes ! moi je vais me contenter de renforcer mes entraînements de Kung Fu, à mon âge, faut s'économiser pour la préretraite;
En tout cas les casseurs de grève sont toujours aussi fiers de casser les grèves, et les grévistes de faire grève
En tout cas les casseurs de grève sont toujours aussi fiers de casser les grèves, et les grévistes de faire grève
on sait que pour toi, dans débattre, y'a battre
avant
Ayé, celles là.
:0)
:0)
ils ne sont que deux, si tu y vas seule tu vas faire une boucherie
mais pourquoi pas
mais pourquoi pas
N'empêche que toutes expérience d'un collectif en lutte renforce la puissance de lutte.
Les lycéens qui se sont battus après la loi fillon sont devenus de très actifs manifestants contre le CPE.
Quand à la discorde dont tu parles. Je la crois malheureusement inévitable. Il y a une jeune droite décomplexée qui s'oppose de plus en plus ostensiblement aux manifestants. C'est une situation à laquelle il faut vraiment réfléchir mais pas pour s'empêcher d'agir. Enfin, c'est mon point de vue. Je crois que l'idéologie de lutte et sa capacité de se diffuser nait avant tout dans les combats qui se mènent ici ou là !
Bon, aujourd'hui il faut s'attendre à ça :
http://www.dailymotion.com/video/x3gy59_forces-de-lordre-a-luniversite-de-n
Mais, si nous avons peur de ça, nous ne ferons plus rien !
Les lycéens qui se sont battus après la loi fillon sont devenus de très actifs manifestants contre le CPE.
Quand à la discorde dont tu parles. Je la crois malheureusement inévitable. Il y a une jeune droite décomplexée qui s'oppose de plus en plus ostensiblement aux manifestants. C'est une situation à laquelle il faut vraiment réfléchir mais pas pour s'empêcher d'agir. Enfin, c'est mon point de vue. Je crois que l'idéologie de lutte et sa capacité de se diffuser nait avant tout dans les combats qui se mènent ici ou là !
Bon, aujourd'hui il faut s'attendre à ça :
http://www.dailymotion.com/video/x3gy59_forces-de-lordre-a-luniversite-de-n
Mais, si nous avons peur de ça, nous ne ferons plus rien !
un petit retour à l'ORTF, c'est bien tout ce que vous dites, nous voilà repartis comme avant les élections
tu laisses pola tranquille, tu ne la corrompras pas avec tes idées quichiste
sinon, juste pour dire entièrement d'accord et bravo avec pola, agrion, pif, verti (ça me fait mal d'écrire ça), j'ai juste pas trop réagi parce que j'étais occupé à dire la même chose sur le forum à deux bébés sarko
sinon, juste pour dire entièrement d'accord et bravo avec pola, agrion, pif, verti (ça me fait mal d'écrire ça), j'ai juste pas trop réagi parce que j'étais occupé à dire la même chose sur le forum à deux bébés sarko
Alors on connaît mal les raisons des grévistes... Remarque, c'est plus simple de s'en pleindre, comme ça.
Héééé oui.
Héééé oui.
mais le mariage.....hmmmpfff
http://www.lettreouverteaupresident.org/?petition=1
(et on complique le jeu : retrouver les signataires des 2 pétitions... et pis un Carambar en or pour ceux qui en prime ont signé celle "anti-Mariani"... )
(et on complique le jeu : retrouver les signataires des 2 pétitions... et pis un Carambar en or pour ceux qui en prime ont signé celle "anti-Mariani"...
)Une question : la polygamie vous gêne ? nan, parce que là, j'ai un peu envie de vous épouser toutes les trois, là
http://www.intersj.info/phpPetitions/
(on peut même lancer un jeu, si vous voulez : retrouver les noms des PCCistes qui ont déjà signé ! )
Sinon, Vertichéri, je t'aime. Toujours.
(on peut même lancer un jeu, si vous voulez : retrouver les noms des PCCistes qui ont déjà signé !
)Sinon, Vertichéri, je t'aime. Toujours.
L'orgasme, quoi !!!
Réaction écrite dans le com de Serenity ( lui aussi à lire )
Pour la première fois depuis une éternité, les étudiants ont voté massivement et démocratiquement le blocage.
Ici à Grenoble, c'est un scoop ! Nos jeunes sont plutôt à la traîne de tous les mouvements étudiants et lycéens.
Mais ce que je veux dire haut et fort, c'est qu'en tant qu' ( ancienne ) enseignante, on m'a rebattu les oreilles pour pousser les jeunes à se qualifier de plus en plus, à passer d'innombrables concours, à étudier, étudier, étudier...Au bout du compte, ils seraient gagnants et plus " employables" que les non-diplômés.
Résultat : quand un jeune est employé aujourd'hui, qu'il soit à bac + 5 ou bac - 5, c'est CDD et SMIC ( 980 € ).
Ils sont en rogne.
Ils ont mon soutien absolu.
Quelle que soit la pression " subie" par un patron, elle n'équivaut pas à celle de la jeunesse actuelle, en quête d'avenir et de dignité.
On " ne désespère plus Billacourt", parce qu'il n'y a bientôt plus d'ouvriers en ce pays, mais on désespère allègrement, cyniquement la jeunesse .
Peut-on penser échapper à la facture qu'elle nous présentera tôt ou tard ?
Pour la première fois depuis une éternité, les étudiants ont voté massivement et démocratiquement le blocage.
Ici à Grenoble, c'est un scoop ! Nos jeunes sont plutôt à la traîne de tous les mouvements étudiants et lycéens.
Mais ce que je veux dire haut et fort, c'est qu'en tant qu' ( ancienne ) enseignante, on m'a rebattu les oreilles pour pousser les jeunes à se qualifier de plus en plus, à passer d'innombrables concours, à étudier, étudier, étudier...Au bout du compte, ils seraient gagnants et plus " employables" que les non-diplômés.
Résultat : quand un jeune est employé aujourd'hui, qu'il soit à bac + 5 ou bac - 5, c'est CDD et SMIC ( 980 € ).
Ils sont en rogne.
Ils ont mon soutien absolu.
Quelle que soit la pression " subie" par un patron, elle n'équivaut pas à celle de la jeunesse actuelle, en quête d'avenir et de dignité.
On " ne désespère plus Billacourt", parce qu'il n'y a bientôt plus d'ouvriers en ce pays, mais on désespère allègrement, cyniquement la jeunesse .
Peut-on penser échapper à la facture qu'elle nous présentera tôt ou tard ?
Ce serait pas si mal... rappelons-nous qu'après mai 1968, le général avait confié qu'il avait eu "la tentation de se retirer"... Dieu, que ce serait bon de savoir Sarkozy douter de la sorte et envisager, lui aussi, de pratiquer ce "coitus interruptus" salvateur pour nos fondamentaux !
faire grève c'est super chiant, aucun gréviste n'aime ça : même si on reste au chaud, on perd de l'argent, et si on sort, c manif, ag, tracts, organisation, réunion, etc....et ça use trés vite.....sans compter l'usure morale parce qu'en plus on s'en prend plein la poire aux journeaux le soir et le lendemain sur papier.
jamais rencontrer de gréviste qui faisait ça pour pas bosser (mais ça existe peut être ?)
jamais rencontrer de gréviste qui faisait ça pour pas bosser (mais ça existe peut être ?)
Ces jours-ci, ne manque plus qu'un discours du Général et me voilà rajeunie de 40 ans !
Bon Dieu, ça décoiffe !
Bon Dieu, ça décoiffe !
Clap clap clap !
Ben non, faudrait pas confondre débat et manigances sarkozystes (à géométrie variable selon ce qui l'arrange, vous avez remarqué ?)
Pola : continue pas, change rien, j'adore ce que tu dis !
Sur le fond de la question actuelle des régimes spéciaux des cheminots, je n'ai pas vraiment d'avis... je veux bien croire que la pénibilité actuelle n'est pas la même qu'il y a soixante ans, et que des choses doivent être revues. maintenant, ce que je ne supporte pas, c'est qu'on stigmatise les gens qui font grève... depuis quelques années, la rengaine va croissant : oulah, les vilains grévistes (quels qu'ils soient) qui prennent les pauvres usagers en otage pour défendre leurs privilèges !
Nivellement par le bas, non. Nivellement par le haut, autant que faire se peut. Certes, il faut être réaliste, et adapter raisonnablement les situations avec ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire. ceux qui, du coup, braillent derechef qu'il faut aligner tout le monde sur 37,5 années de cotisation, c'est bien gentil, mais peu réaliste, ce me semble. Faut pas exagérer non plus.
J'ouvre une parenthèse perso : j'avoue que j'aimerais bien cotiser... seulement voilà, je suis au chômage, surdiplômé mais j'ai eu le malheur de ne pas faire d'école de commerce ou d'ingénieur. Donc : chômage interminable. On prône une certaine flexibilité... mais qu'est ce que la flexibilité ? si c'est donner l'opportunité aux gens de modifier leurs voies, de faire des choses pour lesquelles ils ne sont pas formatés depuis le berceau, moi, finalement, je ne demande pas mieux. Hélas, la France qui tient les ficelles a ses rigidités, elle aussi. Alors... on papote, on papote, mais rien n'est fait, ce me semble, pour débloquer certains corporatismes bien enracinés. Fin de la parenthèse perso, pardon !
Alors, une autre chose que je ne supporte pas, c'est qu'on veuille sans cesse empêcher les gens de faire grève sous prétexte que ça fait chier. OUI, ça fait chier, et c'est même un peu le but de la manoeuvre, me semble-t-il... et je trouve très sain que, dans notre pays, nous ayons (pour combien de temps encore ?) des gens qui peuvent faire grève sans risquer de perdre leur boulot. car ce sont eux qui peuvent, pour eux ou pour les autres (à voir ce qui est pertinent dans cette distribution, je sais pas) dire "non", contester, défiler, gêner l'ordre à la Guizot, bref, jouer un rôle essentiel.
Les JT sont édifiants : parole donnée aux gentils clients (ça m'a frappé, hier, on ne dit plus usager, on dit client : révélateur !) abominablement pris en otage par les vilains cheminot qui ne songent qu'à défendre leur pomme.
Fort bien, mais équité est-elle faite dans la distribution de la parole ? bien peu... et je suis toujours choqué que, depuis des années, le discours médiatique tende à rendre de moins en moins légitime l'idée de grève. Grève = emmerdements, point barre.
Le doit de grève est un acquis sociale majeur, il est aujourd'hui en danger.
Alors, pour les régimes spéciaux, peut-être que les cheminots n'en ont plus besoin. je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste. Maintenant, ce qui est certain, c'est qu'il y a des métiers destructeurs, plus que d'autres, et que certains méritent quelque considération. Lesquels ? je sais pas.
L'idée essentielle, qui me paraît juste, serait de remettre à plat l'ensemble des régimes spéciaux, en distinguant les métiers qui en ont besoin et ceux qui n'en ont pas besoin.
Alors, si Sarkozy pouvait cesser de dénoncer les grèves comme des caprices d'enfants gâtés, comme des dictats de la rue... ce serait bien (mais je ne me fais aucune illusion). La négociation, c'est commencer par respecter l'autre, l'écouter, dire et expliquer ce qu'on veut et ce qu'on attend. certainement pas ce "cause toujours, j'ai été élu avec 53 % des voix, alors j'fais c'que je veux."
Pola : continue pas, change rien, j'adore ce que tu dis !
Sur le fond de la question actuelle des régimes spéciaux des cheminots, je n'ai pas vraiment d'avis... je veux bien croire que la pénibilité actuelle n'est pas la même qu'il y a soixante ans, et que des choses doivent être revues. maintenant, ce que je ne supporte pas, c'est qu'on stigmatise les gens qui font grève... depuis quelques années, la rengaine va croissant : oulah, les vilains grévistes (quels qu'ils soient) qui prennent les pauvres usagers en otage pour défendre leurs privilèges !
Nivellement par le bas, non. Nivellement par le haut, autant que faire se peut. Certes, il faut être réaliste, et adapter raisonnablement les situations avec ce qu'on peut faire et ce qu'on ne peut pas faire. ceux qui, du coup, braillent derechef qu'il faut aligner tout le monde sur 37,5 années de cotisation, c'est bien gentil, mais peu réaliste, ce me semble. Faut pas exagérer non plus.
J'ouvre une parenthèse perso : j'avoue que j'aimerais bien cotiser... seulement voilà, je suis au chômage, surdiplômé mais j'ai eu le malheur de ne pas faire d'école de commerce ou d'ingénieur. Donc : chômage interminable. On prône une certaine flexibilité... mais qu'est ce que la flexibilité ? si c'est donner l'opportunité aux gens de modifier leurs voies, de faire des choses pour lesquelles ils ne sont pas formatés depuis le berceau, moi, finalement, je ne demande pas mieux. Hélas, la France qui tient les ficelles a ses rigidités, elle aussi. Alors... on papote, on papote, mais rien n'est fait, ce me semble, pour débloquer certains corporatismes bien enracinés. Fin de la parenthèse perso, pardon !
Alors, une autre chose que je ne supporte pas, c'est qu'on veuille sans cesse empêcher les gens de faire grève sous prétexte que ça fait chier. OUI, ça fait chier, et c'est même un peu le but de la manoeuvre, me semble-t-il... et je trouve très sain que, dans notre pays, nous ayons (pour combien de temps encore ?) des gens qui peuvent faire grève sans risquer de perdre leur boulot. car ce sont eux qui peuvent, pour eux ou pour les autres (à voir ce qui est pertinent dans cette distribution, je sais pas) dire "non", contester, défiler, gêner l'ordre à la Guizot, bref, jouer un rôle essentiel.
Les JT sont édifiants : parole donnée aux gentils clients (ça m'a frappé, hier, on ne dit plus usager, on dit client : révélateur !) abominablement pris en otage par les vilains cheminot qui ne songent qu'à défendre leur pomme.
Fort bien, mais équité est-elle faite dans la distribution de la parole ? bien peu... et je suis toujours choqué que, depuis des années, le discours médiatique tende à rendre de moins en moins légitime l'idée de grève. Grève = emmerdements, point barre.
Le doit de grève est un acquis sociale majeur, il est aujourd'hui en danger.
Alors, pour les régimes spéciaux, peut-être que les cheminots n'en ont plus besoin. je ne sais pas, je ne suis pas spécialiste. Maintenant, ce qui est certain, c'est qu'il y a des métiers destructeurs, plus que d'autres, et que certains méritent quelque considération. Lesquels ? je sais pas.
L'idée essentielle, qui me paraît juste, serait de remettre à plat l'ensemble des régimes spéciaux, en distinguant les métiers qui en ont besoin et ceux qui n'en ont pas besoin.
Alors, si Sarkozy pouvait cesser de dénoncer les grèves comme des caprices d'enfants gâtés, comme des dictats de la rue... ce serait bien (mais je ne me fais aucune illusion). La négociation, c'est commencer par respecter l'autre, l'écouter, dire et expliquer ce qu'on veut et ce qu'on attend. certainement pas ce "cause toujours, j'ai été élu avec 53 % des voix, alors j'fais c'que je veux."
Et pardon d'avance, obligée de causer un peu de moi, là :
Entrée dans l'Éducation Nationale en 1970 ( d'abord pionne ).
Fait TOUTES les grèves, quels que soient les mots d'ordre.
Du coup, faire taire cette infâme rumeur qui a traîné pendant un moment et qui affirmait que les fonctionnaires étaient payés ces jours-là : j'ai payé cash chacune des journées non travaillées.
Résultat, un pouvoir d'achat moindre évidemment, mais aussi un avancement toujours à l'ancienneté, des inspections très peu complaisantes ( euphémisme. Et savoir que l'inspection des profs pèse très lourd dans la carrière ....), des mutations... folkloriques, variées en kilomètres, kilomètres TOUS à la charge de l'heureux voyageur, of course.
En 30 ans, je n'ai pas cessé de voir mon pouvoir d'achat ( j'aime pas ce mot ni ce concept, mais contentons-nous en pour l'instant ) baisser, mes vacances raccourcir, ma pénibilité dans le travail augmenter inexorablement, mes crédits d'enseignement fondre, mes effectifs augmenter aussi....
Trop longue liste pour tout détailler, abrégeons :
Un acquis, comme le dit POLA X, ne tombe JAMAIS du ciel.
Il a toujours été arraché dans des luttes parfois longues, parfois meurtrières dans le passé.
Il a coûté à ceux qui l'ont obtenu, et a été concédé par des gouvernements sous la contrainte.
Que ceux qui n'en ont pas se battent comme je me suis battue et on en reparlera.
Entrée dans l'Éducation Nationale en 1970 ( d'abord pionne ).
Fait TOUTES les grèves, quels que soient les mots d'ordre.
Du coup, faire taire cette infâme rumeur qui a traîné pendant un moment et qui affirmait que les fonctionnaires étaient payés ces jours-là : j'ai payé cash chacune des journées non travaillées.
Résultat, un pouvoir d'achat moindre évidemment, mais aussi un avancement toujours à l'ancienneté, des inspections très peu complaisantes ( euphémisme. Et savoir que l'inspection des profs pèse très lourd dans la carrière ....), des mutations... folkloriques, variées en kilomètres, kilomètres TOUS à la charge de l'heureux voyageur, of course.
En 30 ans, je n'ai pas cessé de voir mon pouvoir d'achat ( j'aime pas ce mot ni ce concept, mais contentons-nous en pour l'instant ) baisser, mes vacances raccourcir, ma pénibilité dans le travail augmenter inexorablement, mes crédits d'enseignement fondre, mes effectifs augmenter aussi....
Trop longue liste pour tout détailler, abrégeons :
Un acquis, comme le dit POLA X, ne tombe JAMAIS du ciel.
Il a toujours été arraché dans des luttes parfois longues, parfois meurtrières dans le passé.
Il a coûté à ceux qui l'ont obtenu, et a été concédé par des gouvernements sous la contrainte.
Que ceux qui n'en ont pas se battent comme je me suis battue et on en reparlera.
14/11/07 à 17h39
On ne confond pas les Avantages Acquis avec les privilèges,
ni les "réformes" pour les démentèlements.
Mais, les stocks options, on les laisse comme çà ? Et si on pensait "juste" que chacun paie son dû, on n'aurait pas de trou à la Sécu, c'est pas con...
Ou alors, on réforme tout. Puisqu'on a un président qui se bat sur tous les fronts, qui, tous les jours a pour devise de se "faire voir", on supprime tous les autres ministères, et là, on l'a notre Sarkoléon .. et çà coutera moins cher...
Et, pourquoi, pour une fois on ne s'aligne pas sur les "privilèges" des hommes politiques suédois, qui ont un train de vie moins onéreux que chez nous.
Au lieu de nous gonfler avec les problèmes de l'école. Curieusement, on ne parle pas des succès du lycée français !! bon, c'est pas le sujet...
mais si on met à plat TOUS les régimes spécieux de retraite, que vont devenir ces pauvres députés ?
Et puisqu'on frise la monarchie, pourquoi ne pas exhumer le cahier des Doléances. Au moins, la plèbe était écoutait...
Alors, il vaut mieux ne pas être divisés, parce que DE TOUTE FACON,
" il" fera le choix pour vous, et son choix, on le connait...
Bon choix Madame, Bon choix Mademoiselle, Bon choix Monsieur...
ni les "réformes" pour les démentèlements.
Mais, les stocks options, on les laisse comme çà ? Et si on pensait "juste" que chacun paie son dû, on n'aurait pas de trou à la Sécu, c'est pas con...
Ou alors, on réforme tout. Puisqu'on a un président qui se bat sur tous les fronts, qui, tous les jours a pour devise de se "faire voir", on supprime tous les autres ministères, et là, on l'a notre Sarkoléon .. et çà coutera moins cher...
Et, pourquoi, pour une fois on ne s'aligne pas sur les "privilèges" des hommes politiques suédois, qui ont un train de vie moins onéreux que chez nous.
Au lieu de nous gonfler avec les problèmes de l'école. Curieusement, on ne parle pas des succès du lycée français !! bon, c'est pas le sujet...
mais si on met à plat TOUS les régimes spécieux de retraite, que vont devenir ces pauvres députés ?
Et puisqu'on frise la monarchie, pourquoi ne pas exhumer le cahier des Doléances. Au moins, la plèbe était écoutait...
Alors, il vaut mieux ne pas être divisés, parce que DE TOUTE FACON,
" il" fera le choix pour vous, et son choix, on le connait...
Bon choix Madame, Bon choix Mademoiselle, Bon choix Monsieur...
Naaan...
pardon ? vous pouvez préciser ? du mal à quoi ? me faire aider par qui ?
par contre vous sortir de votre bled et voyager vous ferait peut être du bien, finalement....
par contre vous sortir de votre bled et voyager vous ferait peut être du bien, finalement....
T'as du mal on dirait !
Fais-toi aider, ça ira mieux...
Fais-toi aider, ça ira mieux...
Surtout que, vraiment, vraiment, les privilèges ne sont pas là.
Il se passe ici ce que veut justement la Nico's Team:
Diviser pour mieux régner ...
Diviser pour mieux régner ...
ça va pas durer ce me semble....
et puis : tant mieux pour eux , non ?
ce serait bien de vouloir tirer vers le haut, qu'envier le voisin (kwetch je parle pas pour toi je dis ça en général !). L'argent, il coule trop à flots pour s'arrêter à vouloir souffler sur les miettes dans l'assiette du voisin.
et puis : tant mieux pour eux , non ?
ce serait bien de vouloir tirer vers le haut, qu'envier le voisin (kwetch je parle pas pour toi je dis ça en général !). L'argent, il coule trop à flots pour s'arrêter à vouloir souffler sur les miettes dans l'assiette du voisin.
c'est ce qui se dit...
EDF effectivement me semblent les mieux lotis, pour ce que j'en sais.
au niveau CE, que kchik !
Et dans ma boite d'édition, pas grand chose non plus, pourtant, on est 2e en France.
Mais ces vrai que les grosses machines de guerre comme Total ou Bouygues, ça déménage ! quoi que... une amie est chez Bouygues Télécom, c'est pas la panacé non plus.
Il parait que les plus enviables sont les salariés de la Francaise des Jeux... l'état quoi !
Et EDF, j'en parle pas ! loyer en grosse partie payé par la boite, des vacances quasi à l'oeil, des factures réduites à 10%, etc.
Et dans ma boite d'édition, pas grand chose non plus, pourtant, on est 2e en France.
Mais ces vrai que les grosses machines de guerre comme Total ou Bouygues, ça déménage ! quoi que... une amie est chez Bouygues Télécom, c'est pas la panacé non plus.
Il parait que les plus enviables sont les salariés de la Francaise des Jeux... l'état quoi !
Et EDF, j'en parle pas ! loyer en grosse partie payé par la boite, des vacances quasi à l'oeil, des factures réduites à 10%, etc.
14/11/07 à 17h14
Agrion
votre discours est typique : stigmtiser les cas particuliers pour pointer le général, et les culpabiliser.
c vrai, je pensais surtout en fait à ma chère educ' nat...et à Total, Bouygues, Technip, Havas (que je connais un peu) et les boites de com', de pub'..où franchement on a pas grand chose à envier à personne...
14/11/07 à 16h54
le gouvernement a mis un place un système de rachat de 4 jours de RTT pour les fonctionnaires.
Tout ça c'est bien beau, mais comment seront-ils financés?
oui comment?
suspense...
pas compliqué : on prend sur les primes qu'il est prévu de verser!
joli tour de passe passe : ça ne coute pas un rond à l'Etat et on ait croire au bon peuple que l'on améliore la condition des fonctionnaires alors que ne fait que modifier la répartition des primes...
bien joué msieu Sarko!!!
Tout ça c'est bien beau, mais comment seront-ils financés?
oui comment?
suspense...
pas compliqué : on prend sur les primes qu'il est prévu de verser!
joli tour de passe passe : ça ne coute pas un rond à l'Etat et on ait croire au bon peuple que l'on améliore la condition des fonctionnaires alors que ne fait que modifier la répartition des primes...
bien joué msieu Sarko!!!
Depuis 2002, dt'façon...
14/11/07 à 16h49
sont vachement plus courant dans les grosses administrations genre SNCF, EDF, RATP justement !
je vais retourner éplucher mes chats !
2003 : décentralisation + retraites (entre autres)
(... en plus de celui dans ma chaussette qui compte pas, parce que sinon, on a pas finit...)
Privilèges... Augmentation de 140%... ça y ressemble, un peu.
Dans la foulée, les parlementaires ont accepté et voté un super projet du gouvernement, (en remerciement ??? Oooh, qu'elle est mauvaise langue je suis...) : ils ont accepté qu'on améliore leur condition de chômage...
Eux, ils ne sont pas obligés de prouver qu'ils cherchent du travail pour y avoir droit... Eux, c'est des purs, des bons, des droits, qu'abusent de rien du tout. Non, non, non.
Eux, ne sont pas des sals tricheurs et des faignants. Non.
C'est les autres...
Privilèges... Augmentation de 140%... ça y ressemble, un peu.
Dans la foulée, les parlementaires ont accepté et voté un super projet du gouvernement, (en remerciement ??? Oooh, qu'elle est mauvaise langue je suis...) : ils ont accepté qu'on améliore leur condition de chômage...
Eux, ils ne sont pas obligés de prouver qu'ils cherchent du travail pour y avoir droit... Eux, c'est des purs, des bons, des droits, qu'abusent de rien du tout. Non, non, non.
Eux, ne sont pas des sals tricheurs et des faignants. Non.
C'est les autres...
devraient aussi mettre le souk et obtenir...des aquis sociaux.
c quand même incroyable de reprocher ça à certains (les fonctionnaires, etc..) et de pas trouver déplacés les mille et uns avantages des salariés dans les grosses entreprises via les conventions collectives, les CE, les accords, les 35h, etc....
quand je vois certains des avantages de mes copains du privé, en plus de leur salaire alléchant, je me dis que je suis vraiment bien idiote de continuer à enseigner...
c quand même incroyable de reprocher ça à certains (les fonctionnaires, etc..) et de pas trouver déplacés les mille et uns avantages des salariés dans les grosses entreprises via les conventions collectives, les CE, les accords, les 35h, etc....
quand je vois certains des avantages de mes copains du privé, en plus de leur salaire alléchant, je me dis que je suis vraiment bien idiote de continuer à enseigner...
les clercs ont une facheuse tendance à se suicider !
En plus du fait qu'il y a 20 fois de mortalité chez les marins pêcheurs que chez les pompiers (!!!) c'est que parmi les bénéficiaires des régmes spéciaux de retraite on trouve les clercs de notaire ! Métier pénible s'il en est !
Mort de rire !
Mort de rire !
sorry
quand le cheminot mettait le charbon dans la "bête humaine" ; ça a bien changé, là, quand même.
Pis les routiers, y sont aussi sur la route avec tout plein de p'tites voitures autour, et eux, leur retraite, y z'ont du pot s'il peuvent la prendre un jour
jdçjdr...
Pis les routiers, y sont aussi sur la route avec tout plein de p'tites voitures autour, et eux, leur retraite, y z'ont du pot s'il peuvent la prendre un jour
jdçjdr...
non mais c'est vrai, assez de commentaires à portée érotico philosophique peuplant les pages de PCC. Du réel, du concret!!!! merci Echtelion pour cette parenthèse dans le train train de ce site...
Bon, si on demandait juste aux cheminots d'accepter de travailler 2,5 ans de plus comme tout le monde et non 7,5 années supplémentaires, peut être que ça passerait mieux : les mêmes efforts à tout le monde et ça repart.
Evidemment, si Sarko n'avait pas augmenté son salaire de 250%, on pourrait y croire à la participation de tous à l'effort national...
François et ses chiffres diplomates
Bon, si on demandait juste aux cheminots d'accepter de travailler 2,5 ans de plus comme tout le monde et non 7,5 années supplémentaires, peut être que ça passerait mieux : les mêmes efforts à tout le monde et ça repart.
Evidemment, si Sarko n'avait pas augmenté son salaire de 250%, on pourrait y croire à la participation de tous à l'effort national...
François et ses chiffres diplomates
parce que le poil à gratter, j'crois qu'il l'a déjà, le nain... y bouge tout le temps !
LaMague : T'as un poisson d'avril, dans le dos...
:0))))
:0))))
chaque défaite est une gifle qui enfonce un peu plus les opposants au gouvernement dans la morosité et l'aquoibonisme : leur souhaiter de prendre une baffe supplémentaire, je suis pas sûre que ça regonfle quoi que ce soit ensuite.....
ceci dit, je ne crois pas non plus en une victoire sur les régimes spéciaux, alors abréger la souffrance, pourquoi pas ? en résumé, j'ai pas d'avis, c'est vraiment passionnant.
par contre une remarque : il me parait trés urgent et important d'arrêter de se conformer aux mots ambiants imposés par le gouvernement et les médias et gentiment repris par le peuple malléable , car ils sont trés trés connotés et font bcp de mal il me semble :
"privilèges" : ce sont des AQUIS SOCIAUX. ça n'a pas tout à fait la même résonnance dit comme ça, et c surtout bien plus juste
"réformes" : il s'agit de DEMENTELEMENTS programmés, organisés, et parfaitement décomplexés parce que hein, enfin, ça suffit maintenant.
ceci dit, je ne crois pas non plus en une victoire sur les régimes spéciaux, alors abréger la souffrance, pourquoi pas ? en résumé, j'ai pas d'avis, c'est vraiment passionnant.
par contre une remarque : il me parait trés urgent et important d'arrêter de se conformer aux mots ambiants imposés par le gouvernement et les médias et gentiment repris par le peuple malléable , car ils sont trés trés connotés et font bcp de mal il me semble :
"privilèges" : ce sont des AQUIS SOCIAUX. ça n'a pas tout à fait la même résonnance dit comme ça, et c surtout bien plus juste
"réformes" : il s'agit de DEMENTELEMENTS programmés, organisés, et parfaitement décomplexés parce que hein, enfin, ça suffit maintenant.
:0))
J'espère que leur pistolet à bouchons sont au point. Ou leurs tartes à la crème.
J'espère que leur pistolet à bouchons sont au point. Ou leurs tartes à la crème.
mais c'était peut-être pensé, qui sait ??!!!
Haaaaan....
qu'une assoc' a lancé la "journée sans sarko" ?
Tu crois vraiment qu'on ne voit pas ton manège pour nous obliger à visiter ta page ?
Nous prendrais-tu pour des noeuds ( têtes de ) ?
Pour le 22 novembre, hi hi hi, rifougna l'Agrion !!!
Nous prendrais-tu pour des noeuds ( têtes de ) ?
Pour le 22 novembre, hi hi hi, rifougna l'Agrion !!!
au meme régime que les députés, c'est normal, il parait que les uns seraient les maitresses des autres !!!!
je voulais dire trouver et pas trouvé
ça va être réglé, on va bien trouvé un moyen de les sortir des chiffres du chomage.
j'ai dit des chiffres, hein
j'ai dit des chiffres, hein
perso, je trouve "amusant" le fait que d'un coté, le(s) gouvernement(s) tente(nt) de repousser l'age de la retraite, et d'un autre, les chefs d'entreprise virent les plus de 50 ans ! Y font quoi les gens entre 50 et 65 ans ???
:0))
Bisous pas nours aussi, alors, fol'av' !
ça réchauffe, pour l'hiver, toute cette affection. :0)
Keske ce sera quand on sera le 22 !! (Pour explication, voir plus bas et calendrier :0)))
Oooh. j'ai failli vous faire une sale vanne. Allez, j'la fé : ça va être une dure lutte.
:0)))
Elle est pas neuve ???
C'est dans les vieux pots, etc.
Bisous pas nours aussi, alors, fol'av' !
ça réchauffe, pour l'hiver, toute cette affection. :0)
Keske ce sera quand on sera le 22 !! (Pour explication, voir plus bas et calendrier :0)))
Oooh. j'ai failli vous faire une sale vanne. Allez, j'la fé : ça va être une dure lutte.
:0)))
Elle est pas neuve ???
C'est dans les vieux pots, etc.
Pour ou contre une dose massive de vermifuge à l'Excité-en-chef ?
Agrion, a voté
L'Herbemenue, a voté
Là, ça devrait faire une large majorité, me semble.
Agrion, a voté
L'Herbemenue, a voté
Là, ça devrait faire une large majorité, me semble.
bisou (pas nours)
pi à Agrion aussi, si ça t'embête pas trop. Pi tant que j'y suis à echté
pi à Agrion aussi, si ça t'embête pas trop. Pi tant que j'y suis à echté
14/11/07 à 14h38
... pas le temps de répondre pour le moment, je vais voir des poires... mais non, pas entre bastille et république, des vraies poires pour faire du poiré...
Bon, sinon, ce n'est que mon avis... que je suis loin de trouver infaillible... juste une intuition que je désirais partager histoire de faire avancer le débat... Bonne continuation à tous !
Bon, sinon, ce n'est que mon avis... que je suis loin de trouver infaillible... juste une intuition que je désirais partager histoire de faire avancer le débat... Bonne continuation à tous !
T'as la voix qui porte, dis moi. :0))
biz
Non, pas toi !
... long, on s'en fout (sic)
mais dur, ça...
mais dur, ça...
combien de morts avant le "chemin des dames" ? les gens ne se réveillent que lorsqu'ils sont très nombreux à être au fond du gouffre. Pour l'instant on en est encore loin. et la réaction privilégiée des démocraties dans ces cas, c'est l'appel à un général fort. Un petit exemple : Pinochet. t'en veux d'autres ? Bon en même temps je veux pas te miner le moral hein
Pas trop envie de flexibilité ?
Jusqu'à 70 ans va en falloir .
Je rappel quand même que ce gouvernement n'est élue qu'a environ 55%.
Ce qui pour moi veut donc dire qu'il ne reflet qu'une certaine partie de l'opinion.
Il y suffisamment d'argent de ce pays pour que tout le monde vive correctement ,mais bon c'est sur les actionnaires toucherons moins...
Jusqu'à 70 ans va en falloir .
Je rappel quand même que ce gouvernement n'est élue qu'a environ 55%.
Ce qui pour moi veut donc dire qu'il ne reflet qu'une certaine partie de l'opinion.
Il y suffisamment d'argent de ce pays pour que tout le monde vive correctement ,mais bon c'est sur les actionnaires toucherons moins...
je t'aime !
1°) Les grèves de 95 n'étaient pas très populaires les premiers jours, et elles ont été soutenues largement ensuite : car les grèves elles-mêmes sont une occasion d'avoir enfin accès aux médias pour expliquer leurs enjeux, ce qui est difficile avant... Donc rien ne dit que les 55% hostiles ne seront pas 45 ou 40 seulement dans quelques jours.
2) ce n'est pas à la "plèbe" que Sarko fait appel pour s'opposer aux grévistes, mais à la droite libérale dure : ainsi l'Uni, syndicat étudiant qui a vu le jour en 68, et a connu les débuts dans la politique de Longuet, Madelin et... Sarko.
3) La "méthode sarko", là, c'est de refuser que la question des régimes spéciaux soit traitée à l'occasion d'une remise à plat de l'ensemble des régimes de retraites, contrairement à la demande des syndicats. L'échec de cette lutte, ce serait un quitus accordé à la démarche du "diviser pour régner"...
4) Personne ne se bat jamais pour les autres, "les plus pauvres"... quand les chômeurs ont réussi à éviter le pire, c'est en se battant eux-mêmes pour leur pomme, pas grâce aux luttes des travailleurs. Mais en revanche, chaque échec fait reculer les luttes et la combattivité de tous. Ce n'est pas en souhaitant l'échec d'une grève qu'on lui évite d'être corporatiste, mais en souhaitant qu'elle soit rejointe pas d'autres luttes qui élargissent son champ d'action et de revendication.
5) Au passage, à en juger par le durcissement du ton de certains commentateurs et politiques, et le ralliement d'opposants de droite (comme Villepin) à Sarko, j'aurais tendance à penser que ce mouvement met un peu en danger le pouvoir... au moment où les étudiants aussi (avec le soutien de nombre d'enseignants) semblent s'engager dans une lutte au long cours contre la réforme des universités, et où même les élus locaux de droite renâclent devant la réforme de la carte judiciaire.
Or dans tous les cas c'est avant tout la méthode Sarko qui va y laisser des plumes, réforme au pas de charge sans négociation, il lui faudra sans doute marquer le pas et ralentir un peu le mouvement pour la suite, c'est toujours ça de gagné.
Enfin, et peut-être surtout : comme pour les heures sup, l'objectif du gouvernement est ici plus idéologique que pragmatique. Le problème de fond aujourd'hui, ce n'est pas l'âge théorique de la retraite, mais l'âge réel : le nombre de quinquagénaires mis à la préretraite ou au chômage sans espoir de réembauche pèse bien plus lourd que les quelques années qu'il est question de gratter, là, pour une toute petite minorité de travailleurs.
Enjeu idéologique pour une droite dure, et non projet de "gouvernance" pragmatique... c'est la tour que Sarko croyait invincible qu'il s'agit de mettre en danger. Et même s'il n'a que chaud aux fesses, encore une fois ce sera toujours ça de gagné : jouer la montre, ce n'est déjà pas si mal devant sa frénésie.
2) ce n'est pas à la "plèbe" que Sarko fait appel pour s'opposer aux grévistes, mais à la droite libérale dure : ainsi l'Uni, syndicat étudiant qui a vu le jour en 68, et a connu les débuts dans la politique de Longuet, Madelin et... Sarko.
3) La "méthode sarko", là, c'est de refuser que la question des régimes spéciaux soit traitée à l'occasion d'une remise à plat de l'ensemble des régimes de retraites, contrairement à la demande des syndicats. L'échec de cette lutte, ce serait un quitus accordé à la démarche du "diviser pour régner"...
4) Personne ne se bat jamais pour les autres, "les plus pauvres"... quand les chômeurs ont réussi à éviter le pire, c'est en se battant eux-mêmes pour leur pomme, pas grâce aux luttes des travailleurs. Mais en revanche, chaque échec fait reculer les luttes et la combattivité de tous. Ce n'est pas en souhaitant l'échec d'une grève qu'on lui évite d'être corporatiste, mais en souhaitant qu'elle soit rejointe pas d'autres luttes qui élargissent son champ d'action et de revendication.
5) Au passage, à en juger par le durcissement du ton de certains commentateurs et politiques, et le ralliement d'opposants de droite (comme Villepin) à Sarko, j'aurais tendance à penser que ce mouvement met un peu en danger le pouvoir... au moment où les étudiants aussi (avec le soutien de nombre d'enseignants) semblent s'engager dans une lutte au long cours contre la réforme des universités, et où même les élus locaux de droite renâclent devant la réforme de la carte judiciaire.
Or dans tous les cas c'est avant tout la méthode Sarko qui va y laisser des plumes, réforme au pas de charge sans négociation, il lui faudra sans doute marquer le pas et ralentir un peu le mouvement pour la suite, c'est toujours ça de gagné.
Enfin, et peut-être surtout : comme pour les heures sup, l'objectif du gouvernement est ici plus idéologique que pragmatique. Le problème de fond aujourd'hui, ce n'est pas l'âge théorique de la retraite, mais l'âge réel : le nombre de quinquagénaires mis à la préretraite ou au chômage sans espoir de réembauche pèse bien plus lourd que les quelques années qu'il est question de gratter, là, pour une toute petite minorité de travailleurs.
Enjeu idéologique pour une droite dure, et non projet de "gouvernance" pragmatique... c'est la tour que Sarko croyait invincible qu'il s'agit de mettre en danger. Et même s'il n'a que chaud aux fesses, encore une fois ce sera toujours ça de gagné : jouer la montre, ce n'est déjà pas si mal devant sa frénésie.
Il me semble que certains votes à l'Assemblée se font "électroniquement"... Z'ont même pas besoin d'être là... Et pourtant, ils sont payés !
C'est beau, le progrès... Je crois que je vais télé-travailler, moi aussi.
C'est beau, le progrès... Je crois que je vais télé-travailler, moi aussi.
Quoique... je veux bien voir des députés en tutu tant qu'il le sont sur les bancs de l'Assemblée... quand on pense que la loi sur l'ADN a été votée par une poignée de députés, l'immense majorité ayant déserté les bancs ce jour-là (veille de jour férié ?)... y'a de quoi grogner !!!
vont aussi faire tellement d'heures supp' qu'ils n'auront même plus de temps pour les petits rôts de l'apéro.
Va savoir pourquoi, leur régime spécial ne va pas être "sacrifié"... Un peu comme celui des députés.
Comme c'est bizarre, tout de même.
(Mais bon, si on peut éviter de voir nos député(e)s en tutu, ça m'arrangerait quand même.)
Comme c'est bizarre, tout de même.
(Mais bon, si on peut éviter de voir nos député(e)s en tutu, ça m'arrangerait quand même.)
Tu veux dire que les Petits Rats vont bosser jusqu'à 65 ans !!
Horreur !
Horreur !
... plus pour télégagner plus ?
14/11/07 à 13h34
télétravailler.
Les Petits Rats de l'Opéra, en raison de la pénibilté de leur travail... ont encore et toujours droit à un régime spécial !
Tiens, ça serait chouette, une manif' avec les Petits Rats...
Tiens, ça serait chouette, une manif' avec les Petits Rats...
Mes nouvelles "Martine" sont en ligne.
Et si pouviez en profiter pour voter et commenter (mes photos ou d'autres, peu importe), ça nous permettrait de nous débarrasser de l'horrible slibard qui traîne au top photo. Beurk.
Et si pouviez en profiter pour voter et commenter (mes photos ou d'autres, peu importe), ça nous permettrait de nous débarrasser de l'horrible slibard qui traîne au top photo. Beurk.
c'est ton point de vue, pas le mien
Martine est Boutiniste
Martine est Boutiniste
c'est que les classes à 35 vont permettre de réaliser des économies d'énergie et donc de sauver la planète.
Oui je viens de voir ça... mais t'as rien compris au concept ! Martine est sarkozyste à donf.
Oh, et puis non, rien.
Et si, en fait.
Juste que je veux bien me "sacrifier", mais si possible en luttant un chouïa.
Parce que moi, je ne crois pas que tous les travailleurs du public qui seront dans la rue aujourd'hui (et les jours suivants...) se battent pour conserver leurs "privilèges", mais bel et bien pour conserver une certaine idée du service public, justement...
Mais je suis couillone, moi.
La preuve, je suis enseignante, et dès l'année prochaine, je vais travailler encore plus pour gagner encore moins... Et cela jusqu'à ma mort, minimum... Je souhaite juste que vos enfants et petits-enfants et arrière et... ne m'aient pas comme instit' parce qu'à 68 ans, je crois que je serais encore plus chiante.
Et si, en fait.
Juste que je veux bien me "sacrifier", mais si possible en luttant un chouïa.
Parce que moi, je ne crois pas que tous les travailleurs du public qui seront dans la rue aujourd'hui (et les jours suivants...) se battent pour conserver leurs "privilèges", mais bel et bien pour conserver une certaine idée du service public, justement...
Mais je suis couillone, moi.
La preuve, je suis enseignante, et dès l'année prochaine, je vais travailler encore plus pour gagner encore moins... Et cela jusqu'à ma mort, minimum... Je souhaite juste que vos enfants et petits-enfants et arrière et... ne m'aient pas comme instit' parce qu'à 68 ans, je crois que je serais encore plus chiante.
Tu m'inspires ...
J'ai trouvé ma Martine du jour moi-aussi
J'ai trouvé ma Martine du jour moi-aussi
et les documentaires sécuritaires en veux-tu en voilà sur toutes les chaines nationales et à toutes les sauces... l'armée, la police, les CRS... et les autres. Un matraquage médiatique et insidieux... on ne me l'a fait pas. Faites attention aux programmes au moins un docu par semaine.
Bien vu !
Serenity.
Bien vu !
Serenity.
C'est la Sainte-Cécile mais surtout, surtout, c'est l'assassinat de JFK à Dallas. rappelle-toi le 16 mai dernier, tout le monde parlait de "style Kennedy"... ça m'a bien plus, ça.
Je ne l'ai pas encore postée, l'image à laquelle je pense... oups ! j'y vais.
oui... aussi...parfois.
Honte à moi, mais y's'passe quoi le 22 novembre ( au diable vous partîtes...)
Tu peux aussi faire comme Gambetta et prendre un ballon (cf. ma galerie photo pour comprendre...)
t'as vus j'en sais des jolis mots ?
Cela-dit, il ne faudrait pas que ça dure, car je serais dans l'obligation de m'acheter une paire de chaussures de marche rembourées moumoute modèle hiver, juste pour aller bosser (30 bornes par jour), me gaver de barres vitaminées (pour supporter les heures de marche au milieu des gaz d'échappement des voitures emboutillées), me lever à 4h du mat' pour espérer être à 9h au taff', tu vois, et là, ça m'ennuirait.
Cela-dit, il ne faudrait pas que ça dure, car je serais dans l'obligation de m'acheter une paire de chaussures de marche rembourées moumoute modèle hiver, juste pour aller bosser (30 bornes par jour), me gaver de barres vitaminées (pour supporter les heures de marche au milieu des gaz d'échappement des voitures emboutillées), me lever à 4h du mat' pour espérer être à 9h au taff', tu vois, et là, ça m'ennuirait.
Reprends espoir avec moi : bientôt le 22 novembre
14/11/07 à 12h54
C'est ce que je fais à mes chats quand ils font trop les marioles et ça calme !
Puis, un mètre cube de camomille et au lit.
Puis, un mètre cube de camomille et au lit.
tu cherches les coups toi
Mais c'est quand même pas drôle.
Ouais, ben c'est malin, maintenant j'ai la chanson en tête pour le reste de la journée.
Cela dit, je faisais déjà partie des opposants à 40 ans de cotisations dans le privé, parce que c'était évident que l'objectif était d'aligner tout le monde vers le bas.
Cela dit, je faisais déjà partie des opposants à 40 ans de cotisations dans le privé, parce que c'était évident que l'objectif était d'aligner tout le monde vers le bas.
de femme.
C'est la bite ?
Comme disait Cambronne : "la Garde meurt mais ne se rend pas".
Brillante analyse du style de manip... gouvernement de Nicolas Sarkoléon, prince-président, un jour empereur des Français, peut-être...
Brillante analyse du style de manip... gouvernement de Nicolas Sarkoléon, prince-président, un jour empereur des Français, peut-être...
Bataille des trois empereurs : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/austerlitz.htm
Bataille d'Arcole : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/arcole.htm
Conscription : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription
La Chanson de Craonne (Emission "là-bas si j'y suis") :
(1) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1277
(2) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1278
(3) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1279
(4) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1272
La chanson de Craonne (histoire&paroles) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chanson_de_Craonne
"Tu n'en reviendras pas" Léo Ferré : http://www.paroles.net/chansons/23017.htm
Hexagone: http://www.radioblogclub.fr/open/128382/hexagone/Renaud%20-%20Hexagone
Bataille d'Arcole : http://pagesperso-orange.fr/napoleonbonaparte/arcole.htm
Conscription : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conscription
La Chanson de Craonne (Emission "là-bas si j'y suis") :
(1) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1277
(2) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1278
(3) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1279
(4) http://www.la-bas.org/article.php3?id_article=1272
La chanson de Craonne (histoire&paroles) : http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Chanson_de_Craonne
"Tu n'en reviendras pas" Léo Ferré : http://www.paroles.net/chansons/23017.htm
Hexagone: http://www.radioblogclub.fr/open/128382/hexagone/Renaud%20-%20Hexagone
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echtelion7
publié le 14 nov. 07