Commentaire écrit sur :
Mettre tout sur la peur, c'est oublier la volonté des américains de conserver leurs libertés individuelles face à un État qu'ils perçoivent souvent comme étant une entité trop envahissante. L'État providence n'a jamais été très bien perçu aux États-Unis(1) et donc la confiance en celui-ci est très limitée. Aussi, le citoyen s'attribue une mission de maintien de l'ordre au sein de la communauté puisqu'il possède à ses yeux autant de droit d'investissement que les représentants des États ou de la Fédération. Certains États reconnaissent cette possibilité puisqu'à New York, par exemple, « l’usage de la force létale est ainsi reconnu à quiconque dans le cas d’une intrusion dans son domicile. » Loin de la protection de la personne, il s'agit bien ici d'une forme de maintien de l'ordre accordée aux citoyens(2).
Les États-Unis d'Amérique se veulent avant tout une communauté d'individus libres qui s'est constituée en Nation permettant de préserver leurs libertés individuelles. Ne pas reconnaître un droit de défense de la société au citoyen américain, ce serait le priver d'une partie de sa liberté.
Ce mythe de l'homme qui prend sur lui de défendre les autres sans avoir été mandaté par une quelconque institution est d'ailleurs très ancré dans la culture américaine.
En France, à part Super Dupont(3), on ne peut pas dire que nous nous fassions une spécialité des super-héros alors qu'outre-Atlantique, ils sont pléthore à protéger les citoyens grâce à leurs super pouvoirs ou leurs aptitudes physiques hors-normes.
La plupart du temps, ils sont de simples membres de la communauté et deviennent des justiciers impitoyables lorsque le besoin s'en fait sentir.
Le fantasme du citoyen américain de faire régner l'ordre se retrouve complètement au sein des comics et il me semble que Le Batman est sûrement le super héros le plus proche de l'américain moyen puisque celui-ci, contrairement à de nombreux autres ne possèdent pas de super pouvoirs.
Le Batman(4) créé en 1939 par Bob Kane est un super héros qui veut débarrasser la ville de Gotham du crime organisé. Plus tard, en 1960, il défendra la Terre contre une invasion extraterrestre au sein de la « ligue des justiciers »(Ligue Justice of America)(5)(en pleine Guerre Froide et plus particulièrement au moment de la dégradation de la situation au Vietnam) avant de créer une nouvelle équipe de super héros en 1983, les « Outsiders »(6), qui se refusent à agir dans le respect des lois internationales protégeant les méchants du courroux des défenseurs de la justice et de la liberté(période Ronald Reagan qui prend position contre le terrorisme et les « États voyous »).
On le retrouve souvent opposés à des super vilains qui représentent tous les dangers que peut encourir une communauté : le chaos qu'engendre la folie du Joker, le mal ancestral qu'incarne Ra's Al Gul, la justice aveugle de Pile-ou-Face, la nature sauvage de Poison Ivy, les peurs paniques que provoque l'Épouvantail, les dangers de la science avec Mr Freeze, voire même, le plaisir de transgresser les règles morales avec Catwoman(7).
Il existe un point commun autre que la criminalité entre ces divers personnages, c'est la folie. Le Batman finit toujours par les enfermer à l'asile d'Arkham, comme si être criminel, c'est forcément être dans la déraison, dans l'erreur et donc dans l'illusion. Cette conception du monde me rappelle celle que dépeint Michel Foucault de la société Française fin XVIIe dans son « Histoire de la folie à l'âge classique » : Les dissidences, profanations et libertinages, tout ce qui n'obéit pas à la morale du moment et au pouvoir en place, se voient attribuer le titre de déraisons et sont donc passible d'internement. Une seule voie est la bonne, et il est impensable de sortir des sentiers battus que la morale du moment a tracé. Je trouve que c'est une excellente définition de la pensée unique. Par voie de conséquence, tout ceux que combat le Batman sont ceux qui empruntent les chemins de la perdition.
On en arrive à un manichéisme qui est récurrent dans les histoire de super-héros. D'un côté les gentils et de l'autre, les méchants(« Il se cache dans l'ombre et n'a aucun respect pour la vie humaine. Il s'en prend aux innocents et à ceux qui ne se doutent de rien avant de prendre la fuite. »(8)). Ce n'est pas la nature des actes commis qui définit s'ils sont justes ou non puisque les super-héros font également appel à la violence(« Nos armées sont puissantes et sont prêtes » « Notre riposte devra être dévastatrice, prolongée et efficace »(8)), mais c'est la nature de ceux qui les commettent. C'est l'éternel « combat monumental du Bien contre le Mal. Mais le Bien l'emportera »(8). juste qu'un tel combat, ça ne se gagne pas seulement avec des bons sentiments.
Le Batman est l'archétype même du citoyen américain qui se voit obliger de prendre la défense de ses concitoyens devant la menace du Mal(Le Batman, justicier résilient, décide de combattre le crime pour venger la mort de ses parents(9)). Alors les connaisseurs me diront que le Batman a fait le serment de ne jamais utiliser d'armes à feu mais lui est un super-héros et lorsque l'âge et la maladie le rattrape dans « Renaissance », il n'hésite pas à briser son serment. Il raccroche dès lors son costume car il s'humanise mais il ne perd pas pour autant sa citoyenneté et son droit de défendre la communaté à laquelle il appartient avec les moyens qui sont encore à sa disposition. C'est tout le paradoxe que j'évoquais plus avant avec ces américains qui soutiennent à 75% le Second Amendement et qui sont presque autant à vouloir un contrôle plus strict des armes. Les armes doivent être à la disposition des honnêtes gens pour que ceux-ci puissent se défendre contre les délinquants car les super-héros n'existent pas, et s'il n'y avait pas de délinquants, il n'y aurait pas besoin d'armes.
--------------------------------
(1)Les Americains et leurs armes :
http://minilien.fr/a0jd6s
(2)Les américains et le débat sur les armes à feu :
http://minilien.fr/a0jd1u
(3)Super Dupont :
http://philippe.tromeur.free.fr/images/superdupont.jpg
(4)Le Batman :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batman
(5)La ligue des Justiciers :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ligue_des_justiciers
(6)The Outsiders :
http://en.wikipedia.org/wiki/Outsiders_(comics)
(7)L'asile d'Arkham :
http://superbat81.free.fr/Frame2.html
(8)Discours du 14 septembre 2001 de George Walker(Texas Ranger) Bush :
http://www.droitshumains.org/attacks/a04.htm
(9)L'origine du Batman :
http://www.dccomics.com/dcu/heroes_and_villains/?hv=origin_stories/batman
Les États-Unis d'Amérique se veulent avant tout une communauté d'individus libres qui s'est constituée en Nation permettant de préserver leurs libertés individuelles. Ne pas reconnaître un droit de défense de la société au citoyen américain, ce serait le priver d'une partie de sa liberté.
Ce mythe de l'homme qui prend sur lui de défendre les autres sans avoir été mandaté par une quelconque institution est d'ailleurs très ancré dans la culture américaine.
En France, à part Super Dupont(3), on ne peut pas dire que nous nous fassions une spécialité des super-héros alors qu'outre-Atlantique, ils sont pléthore à protéger les citoyens grâce à leurs super pouvoirs ou leurs aptitudes physiques hors-normes.
La plupart du temps, ils sont de simples membres de la communauté et deviennent des justiciers impitoyables lorsque le besoin s'en fait sentir.
Le fantasme du citoyen américain de faire régner l'ordre se retrouve complètement au sein des comics et il me semble que Le Batman est sûrement le super héros le plus proche de l'américain moyen puisque celui-ci, contrairement à de nombreux autres ne possèdent pas de super pouvoirs.
Le Batman(4) créé en 1939 par Bob Kane est un super héros qui veut débarrasser la ville de Gotham du crime organisé. Plus tard, en 1960, il défendra la Terre contre une invasion extraterrestre au sein de la « ligue des justiciers »(Ligue Justice of America)(5)(en pleine Guerre Froide et plus particulièrement au moment de la dégradation de la situation au Vietnam) avant de créer une nouvelle équipe de super héros en 1983, les « Outsiders »(6), qui se refusent à agir dans le respect des lois internationales protégeant les méchants du courroux des défenseurs de la justice et de la liberté(période Ronald Reagan qui prend position contre le terrorisme et les « États voyous »).
On le retrouve souvent opposés à des super vilains qui représentent tous les dangers que peut encourir une communauté : le chaos qu'engendre la folie du Joker, le mal ancestral qu'incarne Ra's Al Gul, la justice aveugle de Pile-ou-Face, la nature sauvage de Poison Ivy, les peurs paniques que provoque l'Épouvantail, les dangers de la science avec Mr Freeze, voire même, le plaisir de transgresser les règles morales avec Catwoman(7).
Il existe un point commun autre que la criminalité entre ces divers personnages, c'est la folie. Le Batman finit toujours par les enfermer à l'asile d'Arkham, comme si être criminel, c'est forcément être dans la déraison, dans l'erreur et donc dans l'illusion. Cette conception du monde me rappelle celle que dépeint Michel Foucault de la société Française fin XVIIe dans son « Histoire de la folie à l'âge classique » : Les dissidences, profanations et libertinages, tout ce qui n'obéit pas à la morale du moment et au pouvoir en place, se voient attribuer le titre de déraisons et sont donc passible d'internement. Une seule voie est la bonne, et il est impensable de sortir des sentiers battus que la morale du moment a tracé. Je trouve que c'est une excellente définition de la pensée unique. Par voie de conséquence, tout ceux que combat le Batman sont ceux qui empruntent les chemins de la perdition.
On en arrive à un manichéisme qui est récurrent dans les histoire de super-héros. D'un côté les gentils et de l'autre, les méchants(« Il se cache dans l'ombre et n'a aucun respect pour la vie humaine. Il s'en prend aux innocents et à ceux qui ne se doutent de rien avant de prendre la fuite. »(8)). Ce n'est pas la nature des actes commis qui définit s'ils sont justes ou non puisque les super-héros font également appel à la violence(« Nos armées sont puissantes et sont prêtes » « Notre riposte devra être dévastatrice, prolongée et efficace »(8)), mais c'est la nature de ceux qui les commettent. C'est l'éternel « combat monumental du Bien contre le Mal. Mais le Bien l'emportera »(8). juste qu'un tel combat, ça ne se gagne pas seulement avec des bons sentiments.
Le Batman est l'archétype même du citoyen américain qui se voit obliger de prendre la défense de ses concitoyens devant la menace du Mal(Le Batman, justicier résilient, décide de combattre le crime pour venger la mort de ses parents(9)). Alors les connaisseurs me diront que le Batman a fait le serment de ne jamais utiliser d'armes à feu mais lui est un super-héros et lorsque l'âge et la maladie le rattrape dans « Renaissance », il n'hésite pas à briser son serment. Il raccroche dès lors son costume car il s'humanise mais il ne perd pas pour autant sa citoyenneté et son droit de défendre la communaté à laquelle il appartient avec les moyens qui sont encore à sa disposition. C'est tout le paradoxe que j'évoquais plus avant avec ces américains qui soutiennent à 75% le Second Amendement et qui sont presque autant à vouloir un contrôle plus strict des armes. Les armes doivent être à la disposition des honnêtes gens pour que ceux-ci puissent se défendre contre les délinquants car les super-héros n'existent pas, et s'il n'y avait pas de délinquants, il n'y aurait pas besoin d'armes.
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(1)Les Americains et leurs armes :
http://minilien.fr/a0jd6s
(2)Les américains et le débat sur les armes à feu :
http://minilien.fr/a0jd1u
(3)Super Dupont :
http://philippe.tromeur.free.fr/images/superdupont.jpg
(4)Le Batman :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batman
(5)La ligue des Justiciers :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ligue_des_justiciers
(6)The Outsiders :
http://en.wikipedia.org/wiki/Outsiders_(comics)
(7)L'asile d'Arkham :
http://superbat81.free.fr/Frame2.html
(8)Discours du 14 septembre 2001 de George Walker(Texas Ranger) Bush :
http://www.droitshumains.org/attacks/a04.htm
(9)L'origine du Batman :
http://www.dccomics.com/dcu/heroes_and_villains/?hv=origin_stories/batman
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effectivement typiquement américains (parce que dans plus belle la vie, y'en a pas, ma mère me l'aurait dit) était si directement lié à ces histoires d'armes en libre circulation...interressant, tréééééés interressant.
t'es bath, man !
t'es bath, man !


ben heu...on peut plus rigoler ? 
... je tiens à prréciser que c'est le paradoxe dont je parle et que ce n'est aucunement ma conclusion. Ce serait vraiment avoir une trop basse opinion de moi même et ça ben je peux juste pas... 

Copieuse, va !
celle-là, je l'avais sortie dans le premier com' ! Bon allez, je ne t'en veux pas...
Echte : pis si y avait pas de deuxième amendement, y aurait pas d'armes dans les foyers américains (attention ! truisme !)
) et pis si y avait pas d'Américains, resterait plus que des Amérindiens avec des arcs et des flêches. Moui, c'était le bon temps ! 
Echte : pis si y avait pas de deuxième amendement, y aurait pas d'armes dans les foyers américains (attention ! truisme !)
... c'est les Etats-Unis.
Quoi ?
Bon ça va je déconne ! pffff !

Quoi ?
Bon ça va je déconne ! pffff !

mais après la sieste. je crois que c'est plus prudent 
... 

... ben oui, y'a pas besoin d'armes pour tuer quelqu'un. Y'aurai-t-il autant de délinquants c'est une autre histoire et surtout y'aurait-il autant d'actes de délinquances en est encore une autre...
si y'avait pas d'arme, y'aurait il des délinquants ? hum ?
25/09/08 à 16h33
Disait en son Temps: Les états-unis d 'amérique forment 1 pays
qui est passé directement de la barbarie a la décadence , sans
Avoir connu la Civilisation.
qui est passé directement de la barbarie a la décadence , sans
Avoir connu la Civilisation.
qu'est ce que j'aimais la série à la telé, en noir et blanc
Reste que les super héros ont été crées au moment de la guerre froide, et pas mal de romans d'anticipation aussi....encore une fois la pensée magique,pour combatre le mal, pour mieux maitriser l'avenir
ça m'étonne pas vraiment que ça revienne en force actuellement aux US, à un moment ou ils ont l'impression de ne plus avoir de pouvoir et de ne plus rien maitriser du tout
bonne analyse echt
Reste que les super héros ont été crées au moment de la guerre froide, et pas mal de romans d'anticipation aussi....encore une fois la pensée magique,pour combatre le mal, pour mieux maitriser l'avenir
ça m'étonne pas vraiment que ça revienne en force actuellement aux US, à un moment ou ils ont l'impression de ne plus avoir de pouvoir et de ne plus rien maitriser du tout
bonne analyse echt

à relire echte c'est ça qui r'vient...
http://fr.youtube.com/watch?v=gZLvSnr6s50
http://fr.youtube.com/watch?v=gZLvSnr6s50
ça va les chevilles 

bon choix du nicolas!!!
si ça pouvait faire oublier l'ôt'''...echte peu importe la géographie, consternée par ta nouvelle...BHL Houellebecq???et Van Damne qu'est-ce qu'il en pense??
si ça pouvait faire oublier l'ôt'''...echte peu importe la géographie, consternée par ta nouvelle...BHL Houellebecq???et Van Damne qu'est-ce qu'il en pense??
il y a des mythes qui sont terriblement bien filmés et bien rejoué ; et des nicolas que j'aime
http://fr.youtube.com/watch?v=JjIos1y2bjA
et dans ces mythes là certains auront tout perdu mais peut-être pas leur âme
http://fr.youtube.com/watch?v=JjIos1y2bjA
et dans ces mythes là certains auront tout perdu mais peut-être pas leur âme
... c'est plutôt Gori en Georgie, non ? Grosny c'est la Tchétchénie... au temps pour moi !
!!!... Tu veux dire Grosny plutôt, non ?
Bon pour info, BHL prépare un livre avec Houellebecq ("ennemis publics") et sinon il a du mal à se remettre de la Georgie...
Bon pour info, BHL prépare un livre avec Houellebecq ("ennemis publics") et sinon il a du mal à se remettre de la Georgie...
... tu m'a sdéjà vu ne pas faire ce qu'il faut où il faut quand il faut ? 
... n'a pas besoin d'être super pour être au dessus du lot. Il lui suffit d'être lui même et pour lui ça veut dire beaucoup.
ça fait longtemps qu'on a pas vu BHL!!!
l'a grossi vous croyez???
l'a grossi vous croyez???
C'est d'la bonne !
( la prose d'Echty )
( la prose d'Echty )
Je sais de source sûre que super résistant a étranglé de ses mains le nain Ricardo car il couchait avec sa soeur... alors bon !

Encore un barbare terroriste qui n'acceptait pas la civilisation allemande ?
...ça me casse les pieds !
... je serai classique : noire... ça amincit ! 

le bonheur sans la panoplie Ikea-Darty et compagnie semble impossible...
quant à survivre sans un I-pod!!!
les temples de la conso racolent...et ça suit moutonnant..
quant à survivre sans un I-pod!!!
les temples de la conso racolent...et ça suit moutonnant..
... alors en France et dnas les pays occidentaux, ils sont sûrement une majorité comme les tiens mais ailleurs c'est pas le même principe... et c'est d'ailleurs pour cela que l'on tient à faire baisser le nôtre : c'est par souci d'équité. C'ets pas pour rien que Sarko cite Jaurès et Bloom, il est fondamentalement de gauche. 
super dupont définitivement alors...
mais n'esquive pas : quelle couleur ton collant Echte???
mais n'esquive pas : quelle couleur ton collant Echte???
... c'est pas faux c'est pour ça :
http://fr.youtube.com/watch?v=UlNQMLl-xjU
http://fr.youtube.com/watch?v=UlNQMLl-xjU
mais j'ai l'impression que la majorité des gens se plaignent de leur faible pouvoir d'achat, plus parce que l'écran plasma ou lcd, la WII pour les nenfants et le 4x4 qui va bien ne sont pas accessibles.
C'est tout de même surtout de ça dont on parle quand on évoque le pouvoir d'achat. Les gens auront toujours besoin de manger, ils se débrouilleront (quite à aller chasser les ours en alaska), mais s'ils peuvent plus acheter des trucs inutiles, comme l'économie va se redresser hein hein hein ??? Consommation, consommation...
PS: désolée pour le décentrage.
C'est tout de même surtout de ça dont on parle quand on évoque le pouvoir d'achat. Les gens auront toujours besoin de manger, ils se débrouilleront (quite à aller chasser les ours en alaska), mais s'ils peuvent plus acheter des trucs inutiles, comme l'économie va se redresser hein hein hein ??? Consommation, consommation...
PS: désolée pour le décentrage.
... Ben oui mais Hancock finit par rentrer dans le droit chemin et accepte son destin de super-héros. Sauver le bon citoyen du méchant délinquant.
chez lui, c'est carrément l'Academy Award !" 

mais moi j'en verrai bien un avec une chapka...
echte pourfend du ricain encore!!!!promis j'te couds ton costume, t'es trop classe m'sieur...

echte pourfend du ricain encore!!!!promis j'te couds ton costume, t'es trop classe m'sieur...

... je voyais plutôt pour certains le fait que leur pouvoir d'achat n'arrive même plus à les nourrir. Tout dépend à quel bout on se place.
25/09/08 à 11h14
se sont laissés mourrir
... le cri de la carotte est de bonne facture pour le coût. C'est pas ce qui va améliorer le pouvoir d'achat qui va bientôt devenir létal lui aussi.
... suffit de mettre des méchants en face. C'est comme les ballons dans les fêtes foraines... juste bon à être explosés.
Lire WATCHMEN pour son analyse du "citoyen-justicier"
Dans la logique libérale, seul compte la loi du marché. Et le marché c'est faire de l'argent.
La vente d'armes est un marché comme un autre. Il y a une demande et donc une offre. Suffit juste d'entretenir la demande...
La vente d'armes est un marché comme un autre. Il y a une demande et donc une offre. Suffit juste d'entretenir la demande...
(1)Les Americains et leurs armes :
http://minilien.fr/a0jd6s
(2)Les américains et le débat sur les armes à feu :
http://minilien.fr/a0jd1u
(3)Super Dupont :
http://philippe.tromeur.free.fr/images/superdupont.jpg
(4)Le Batman :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batman
(5)La ligue des Justiciers :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ligue_des_justiciers
(6)The Outsiders :
http://en.wikipedia.org/wiki/Outsiders_(comics)
(7)L'asile d'Arkham :
http://superbat81.free.fr/Frame2.html
(8)Discours du 14 septembre 2001 de George Walker(Texas Ranger) Bush :
http://www.droitshumains.org/attacks/a04.htm
(9)L'origine du Batman :
http://www.dccomics.com/dcu/heroes_and_villains/?hv=origin_stories/batman
A suivre... mais vous avez l'habitude désormais
http://minilien.fr/a0jd6s
(2)Les américains et le débat sur les armes à feu :
http://minilien.fr/a0jd1u
(3)Super Dupont :
http://philippe.tromeur.free.fr/images/superdupont.jpg
(4)Le Batman :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Batman
(5)La ligue des Justiciers :
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Ligue_des_justiciers
(6)The Outsiders :
http://en.wikipedia.org/wiki/Outsiders_(comics)
(7)L'asile d'Arkham :
http://superbat81.free.fr/Frame2.html
(8)Discours du 14 septembre 2001 de George Walker(Texas Ranger) Bush :
http://www.droitshumains.org/attacks/a04.htm
(9)L'origine du Batman :
http://www.dccomics.com/dcu/heroes_and_villains/?hv=origin_stories/batman
A suivre... mais vous avez l'habitude désormais


Je réagis à ce commentaire en
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echtelion7
publié le 25 sept. 08