bienvenue sur pcc

Seuls méritent la conquête ceux qui sont capables d'être libres .

Ceci dit, toute liberté fait peur ...

mais évidemment je complote le truc selon ma pauvre idée, il est autrement compliqué ...

L’amour pour, vers l’autre demande une chose qui n’existe pas ; ça ne sera jamais « ça » … que l’on possédera, obtiendra, regardera, parlera, etc.
Ce qui ne signifie pas qu’il ne se passe pas des tas de trucs entre temps.
Mais comme on ne sait pas ce que c’est que l’on désire en et par et pour (etc) l’autre, on se doute (absurdement) que quelqu’un « sait » (ce que c’est). On en est jaloux, par exemple, ou le rival.
Qu’il y ait quelque chose à savoir (de l’autre), on en est tellement certain que c’est incrusté en nous ; sans même se le dire, l’exprimer de cette manière ; c’est spontanément ce que l’on désire. Et on y est tout entier.
Et même plus ; on y est-déjà autre. Avec le tréma.
Là de deux chose l’une ; soit on définit « ça » (la chose à désirer) comme la Vérité (on s’engage de définir le désir de l’être humain comme savoir, secret général, rapport sexuel indicible, etc) soit ce qui apparait c’est la vérité mais la nôtre ; le truc qui vous manque à vous personnellement, individuellement. En ce cas on peut dire quelque part que ce qui vous manque (vous comme inconsciemment Un) entre en communication avec la part inconsciente qu’est l’autre ; les ICS communiquent. Ils ne se racontent pas des trucs à longueur, mais juste quelques signes.

☼☼☼☼☼☼☼☼☼

(alt 15)

c'était peut-être la mi-temps
pour détendre l'atmosphère

si j'étais Abi, je répondrais: développe tes arguments

mais je te fais seulement la bise
on prend le thé ce pm?

mon corps est loin quand je suis perdue dans ma tête

c'est comme les brosses à dents

très belles vidéos

le regard qu'on porte sur soi est souvent dur
Quand au regard sur l'autre, ça me rappelle une phrase de Germaine Tillion dans " A la recherche du juste et du vrai", qui m'avait beaucoup touchée: (je ne retrouve pas la citation exacte)
"J'ai passé ma vie à au moins essayer de nettoyer mon hublot"

Je ne me méfie pas de mes amis.
En revanche, je resterai toujours circonspect vis-à-vis de l'image que le reflet du miroir, renvoie, trés indépendemment de la personne à laquelle appartient l'image reflétée, et que l'on voit

Tu laisses la question ouverte... Pas sûr, pas sûr du tout !

et ce n'est pas seulement dû à tes yeux de faon
"les valeurs de mascarades spectaculaires étant devenues le moyen de se faire admettre en société ", c'est juste d'un à-propos déconcertant... et tellement vécu (pour moi, s'entend, pour toi... je ne me permettrai pas !)...

trop fatiguée pour te lire ce soir, je reviendai !

http://minilien.fr/a0mouk

oui en pratique c'est assez complexe
j'ai l'impression d'être plus dans la confusion aujourd'hui
je pensais avoir compris un truc mais ça s'embrouille

faut peut-être pas trop y penser finalement

avec les interdictions et les limitations
les limitations pour certains étant des maximum a ne pas dépasser et pour d'autres des minimum à devoir atteindre

avec bien sur les dedoublements de la personnalité ( théoriquement c'est interdit, il y a des panneaux )

mais la pratique est toute autre

il est bien ce commentaire

on se croise et tout le monde dialogue!!dis donc là ton com !!!!!!
180 messages et je ne sais combien de votes !!!!!
Alors le désir ??????????

merci de ton passage
pas un triomphe au sens de gloire (désir d'être vue? hum sûrement)
mais surtout grand plaisir à échanger

Très beau ton idée de délice pour celui qui est le Sujet de son désir

tes désirs principaux sont boire et manger
(et des câlins?)

comme d'hab, je t'avais mis des croquettes au frais,
avec du thé si tu veux

Berma et Bergotte, ça me fait penser à bergamote, miam miam !

merci de votre passage

oui on est tous plus ou moins sensible au problème "du voisin gonflable", très présent aux Etats-Unis.
Mais avouons-le, la rivalité fait partie du quotidien, plus ou moins consciemment, même si ça ne traverse que quelques seconces notre pensée, comme un éclair

allez, je me fais plaisir
http://www.youtube.com/watch?v=qHAQVCmn68I

ma chanson du matin, depuis 36 ans

j'éteins en sortant ........

Dormez bien vous tous

sur les moeurs lubriques des zanimos zamoureux

que par décence je n'ai pas lu ...........................

hihi

quelle photo then ?

tu la trouves obscène?

C'est comment le wapiti ?

Jamais croisé dans la forêt provençale en tout cas .

bisesss et merci à tous pour cet échange enrichissant

y'en a en France?

ne t'y fie pas quand même

c'est que j'ai emprunté mon pseudo à une parente qui se retournerait dans sa tombe si je proférais des insanités, alors je me tiens à carreau

par respect

mais je n'en pense pas moins
merdalors !

bref...

Les supporters français veulent voir gagner la France, les supporters irlandais veulent voir gagner l'Irlande, les joueurs veulent jouer.
Arrive le médiateur, l'arbitre, et il possède réellement quelque chose que les autres n'ont pas, le pouvoir d'annuler le jeu.
Devant la foule en colère c'est lui le héros qui dit "Moi je suis seul, tandis qu'eux ils sont tous" et qui fait quitter à des milliers de personnes l'illusion pour le réel, les coupant ainsi en quelque sorte de leur propre lien à eux-mêmes.

que dans le curling y avait pas de roulettes.

je le choisirai triangulaire, et je te donne pas la dimension de la base, ça te permettra d'y rêver tranquillement (no, no, no... there's no limit )

... t'es gentil mais c'est pas parce que quelqu'un évoque le curling qu'il faut rappliquer et te sentir indispensable !

ça la fiche mal, on croirait un gros mot du coup ............ )

rapport à la triangulation...

là t'es trop fort ! on croirait Lhermitte à la permanence sos amitié le soir de Noël faisant sa cour à Anémone primevère un peu fânée certes mais si bonne collègue de réveillon

*****

vous parliez du rugby?

le supporter, s'il avait assisté à son match de rugby, l'objet de son désir aurait été désacralisé, d'autant qu'il était désiré par des tas d'autres en même temps.
Il n'aurait pas retiré de ce match le bénéfice escompté, tandis que là il peut reporter son désir sur un nouvel objet, le prochain match France/Irlande.

resaisissons-nous !

vite un petit quatuor

ça lui irait bien aussi

si tu commence à faire gaffe de pas blesser les supporters de foot, de rugby, de curling etc... t'as pas fini de lénifier

mieux qu'un Riclès je la trouve parfaitement rafraichissante


et ça manquait justement ces temps ci

(je me moquais pas............................
PAS TROP)

(bon parce kia des supporters peut être de par pcc .......et ils m'en voudraient)

j'y ai mis aussi du mien......)

surtout sois prudente

Les deux suivantes

Les quatre dernières réacs, j'ai tout compris !

boudiou quelle deuxième honte ! déjà je connaissais pas la billig simple mais alors la billig krampouz, jamais entendu parler, je me cache sous mon clavier, je me ronge les doigts, je ne sais comment te prier de m'excuser, je fais mon mea culpa, trois fois, bien senties, et je vais pour ma peine regarder la série des Bigoudènes en migration !!!

On s'embête pas du côté des pierres dressées, crêpe-Stone party ça décoiffe !!!


ps : ton pseudo c'est le remorqueur alors ???

Y'a des trucs qui m'fatiguent, sous ton com, à ton corps défendant !
Bizz, et merci pour TA finesse !

dans le désir, il y a une dimension symbolique de représentativité de l’objet visé...

ta pensée rejoint celle de Brunooz sur son comm je pense donc je suis

du désir d'un individu, mais de la personne qui fait l'objet de son désir...

Quant à ta phrase, "On se place soi-même en position d'être admiré, et c'est la souffrance d'être dans cette position qui nous fait réaliser qu'on s'y est mis, non?"
je pense qu'il est nécessaire de faire le distingo entre être admiré et être désiré (l'individu admire l'autre pour ce qu'il est, mais le désire parce qu'il projette autre chose que ce qu'il est, peut-être ce qui lui manque ...)

pour un dimanche soir faut reconnaître c'est dur..............

pas sympa même !

ça plombe le cerveau tout ça

revu et corrigé par la coquette*

"Ma lumière, ma lumière, rendez-moi ma lumière !"

* pour ceusses qui suivent bien sûr

moi ça fait deux semaines que je tricotte et détricotte ce bouquin (demande à mes copains: quoi? tu lis encore ça?) et j'avais besoin de prendre un peu de recul

je me suis dis que d'échanger à son sujet allait m'aider à mieux le comprendre

Je sais fort bien que tu ne te laisseras jamais "interpeller"...

T'es bien trop délicate pour ça !

de poster ce com car Girard ne rallie pas tous les suffrages, et à l'époque où je le lisais je ne voyais pas toujours où il voulait aller..manque de "culture" sans doute de ma part, difficulté à cerner le sujet. En tout cas chapeau de sortir ça un dimanche alors que le sujet grave et majeur de la soirée et le seul qui méritait notre attention c'était quand même la pelouse gelée du stade de France et le match annulé hier que diable !!!!

mais faudrait que je le lise parce que là je ne vois pas du tout de quoi il s'agit, ça ne me résonne rien

ah oui, désincarnée? Je trouvais au contraire qu'il ramène tout le côté métaphysique du désir désincarné vers un horizontal plus humain.
Surtout dans le chapitre sur le masochisme, et sur le mythe de la solitude

fourvoie pas dans les affres de la passion, mais est un être de réflexion, faisant preuve d'une perception aiguë des choses de l'amour ( ce qui contredit l'image éculée et fausse d'un soi-disant romantisme s'illusionnant à propos de la relation amoureuse ).

je m'y attelle dès que je suis prête !

je tentais d'expliquer le "désir mimétique" selon Girard à un ami qui bien entendu avait grand mal à saisir de quoi je voulais parler tant mes tentatives étaient compromises par mon manque de clarté.....

on ne s'improvise pas femme savante dans sa cuisine pendant qu'on fait sauter les crêpes de la Chandeleur, ce n'est pas toujours compatible avec le lancer de galettes !

donc ravie d'avoir trouvé ce soir la théorie de Girard sur le désir, et si tu me permets Ricla, je m'en vais de ce clic lui adresser illico tout ce texte y compris les réactions si brillantes comme d 'hab, afin de l'initier ....on sait jamais au cazou dans la vie ?

bon cela dit, je te remercie d'avoir mâché le boulot parce que vraiment je suis incompétente en la matière !

et puis je vais tout relire .....deux fois valent mieux qu'une pour la comprenure !!!!

moi j'avais besoin d'y mettre un peu d'ordre, je suis encore dans la phase débroussaillage

(euh non pas dans le sens que tu deviens mon médiateur )

surtout en pub, car le but est de nous vendre l'idée que tel objet est désiré par les autres

un homme amoureux fou d'une chanteuse se fait appeler Bernard, qui est en fait le vrai nom du mari de cette chanteuse
(mais ici la chanteuse ne tombe pas en amour avec le nouveau Bernard)

mais compliqué, car nous sommes complexes.....Je m'inclue dans ce discours !!! !!
Ricla je t'ai répondu

je ne voulais pas être associée par ce "tu"... et pour cause !
bref, voulais surtout soulever le côté douloureux pour l'autre, lorsqu'il représente autre chose que lui même, ce qu'il est vraiment (mais qqch de projeté, d'utile à l'autre ?) pour celui qui le désire...

mais... qu'est-il alors projeté sur l'autre ? et le gros lot n'est-il pas de chercher à "remporter" (contre tous les autres ) celui qui fait l'objet d'une vive convergence de désirs... ?
mais alors, de quoi l'autre est-il l'otage, au coeur des rapports que nous entretenons avec notre désir ?

l'exemple de La Berma est bien décrit dans le bouquin

oui l'inaccessible étoile, c'est exactement ça le médiateur

je t'ai fais un copié collé, d'un livre que j'aime, assez complexe, parfois je m'y perd
Non non, je pense que l'auteur parle de l'amour et de la complexité amoureuse celui qui na pas connu l'amour reste sans se questionnement.
enfin je préfère aussi, la poèsie et un classique:
Les yeux d'Elsa de Louis Aragon
Tes yeux sont si profonds qu'en me penchant pour boire
J'ai vu tous les soleils y venir se mirer
S'y jeter à mourir tous les désespérés
Tes yeux sont si profonds que j'y perds la mémoire

À l'ombre des oiseaux c'est l'océan troublé
Puis le beau temps soudain se lève et tes yeux changent
L'été taille la nue au tablier des anges
Le ciel n'est jamais bleu comme il l'est sur les blés

Les vents chassent en vain les chagrins de l'azur
Tes yeux plus clairs que lui lorsqu'une larme y luit
Tes yeux rendent jaloux le ciel d'après la pluie
Le verre n'est jamais si bleu qu'à sa brisure

Mère des Sept douleurs ô lumière mouillée
Sept glaives ont percé le prisme des couleurs
Le jour est plus poignant qui point entre les pleurs
L'iris troué de noir plus bleu d'être endeuillé

Tes yeux dans le malheur ouvrent la double brèche
Par où se reproduit le miracle des Rois
Lorsque le coeur battant ils virent tous les trois
Le manteau de Marie accroché dans la crèche

Une bouche suffit au mois de Mai des mots
Pour toutes les chansons et pour tous les hélas
Trop peu d'un firmament pour des millions d'astres
Il leur fallait tes yeux et leurs secrets gémeaux

L'enfant accaparé par les belles images
Écarquille les siens moins démesurément
Quand tu fais les grands yeux je ne sais si tu mens
On dirait que l'averse ouvre des fleurs sauvages

Cachent-ils des éclairs dans cette lavande où
Des insectes défont leurs amours violentes
Je suis pris au filet des étoiles filantes
Comme un marin qui meurt en mer en plein mois d'août

J'ai retiré ce radium de la pechblende
Et j'ai brûlé mes doigts à ce feu défendu
Ô paradis cent fois retrouvé reperdu
Tes yeux sont mon Pérou ma Golconde mes Indes

Il advint qu'un beau soir l'univers se brisa
Sur des récifs que les naufrageurs enflammèrent
Moi je voyais briller au-dessus de la mer
Les yeux d'Elsa les yeux d'Elsa les yeux d'Elsa

" Nous réserverons désormais le terme romantique aux oeuvres qui reflètent la présence du médiateur sans jamais la révéler et le terme romanesque aux oeuvres qui révèlent cette même présence"

question de terminolgie dans ce bouquin

"On" met trop souvent le romantisme à toutes les sauces ( à tort..alors qu'il y en a "plusieurs" dont un, profond et lucide : celui de Novalis, Nerval, Mme de Staël, etc. ), à base de clichés qui arrangent ses pourfendeurs qui n'ont pas lu les écrits des auteurs précités.

tu veux dire que l'idiot est celui qui est sain?
ou incapable de se construire une illusion?

oui voilà, quand l'autre n'est plus autre mais le lieu de nos projections, et surtout tel qu'on voudrait qu'il soit

"Les héros romanesques sont pour la plupart victimes du désir triangulaire", oui, mais... pas que les héros romanesques, c'est un peu le sujet, non ?
Tiens, ça me rapelle un film...

http://minilien.fr/a0mocz

(quoi? Whitney Houston est décédée? J'en suis aux infos)

Laurence Luret, Parenthèse, reçoit le philosophe Yann Dall'Aglio, auteur de "JT'M" publié aux éditions Flammarion et se demande si l'amour est "has-been".

reflexion intéressante sur les libertins

http://www.franceinter.fr/emission-le-79-du-week-end-daniel-pennac

c'est exactement l'image qui m'avait touchée dans le livre de Girard
Et d'ailleurs, à la fin des différents bouquins cités, les héros sortent de leur bulle, reprennnent contact avec le réel

Le désir de connaître mais aussi la troublante expérience de l'embarras et du tâtonnement confèrent à la réflexion philosophique sa dimension érotique. Pour les mêmes raisons, l'amour est philosophie : l' amoureux s'arrache à son propre point de vue pour porter sur lui-même et le monde, le regard d'autrui, subit l'épreuve du doute après l'enthousiasme et nourrit sa réflexion d'incertitudes. Il ne sait plus ce qu'il sait, cherche ses mots, ne sait comment définir l'être aimé et craint d'être sot. Cette hésitation essentielle l'affranchit de la présomption et de l'idiotie. L'idiot, en effet, ne connaît pas l'amour et ses dérèglements : il est partout chez lui, jamais troublé ni dérangé par personne.

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"Le terme cristallisation a été introduit par Stendhal au XIXe siècle. Il désigne le sentiment amoureux produit par l’imaginaire de l’amant. Par extension, ce terme s’applique également à tout sentiment né de l’imagination personnelle (ou collective) qui se fixe sur un objet ou une personne pour le transfigurer."

Pour moi c'est seulement quand se rompt la fine glace de l'illusion qu'on peut aimer et être aimé en même temps.

aucun cadran n'affiche la même heure
aucun amant ne livre la même humeur

bon, ça veut peut-être dire que c'était prévu, qu'on est pas complètement fautives, alors ?

cool, Calame, je crois qu'on va s'en tirer (encore quelques-uns... )

schlak, schlak
(nan, pas les menottes ! )

— Marquis, il s’agit… Je suis désolée ; je vais vous désoler, et, tout bien considéré, il vaut mieux que je me taise.
— Non, mon amie, parlez ; auriez-vous au fond de votre cœur un secret pour moi ? La première de nos conventions ne fut-elle pas que nos âmes s’ouvriraient l’une à l’autre sans réserve ?
— Il est vrai, et voilà ce qui me pèse ; c’est un reproche qui met le comble à un beaucoup plus important que je me fais. Est-ce que vous ne vous apercevez pas que je n’ai plus la même gaieté ? J’ai perdu l’appétit ; je ne bois et je ne mange que par raison ; je ne saurais dormir. Nos sociétés les plus intimes me déplaisent. La nuit, je m’interroge et je me dis : est-ce qu’il est moins aimable ? Non. Est-ce que vous auriez à vous en plaindre ? Non. Auriez-vous à lui reprocher quelques liaisons suspectes ? Non. Est-ce que sa tendresse pour vous est diminuée ? Non. Pourquoi, votre ami étant le même, votre cœur est-il donc changé ? car il l’est : vous ne pouvez vous le cacher ; vous ne l’attendez plus avec la même impatience ; vous n’avez plus le même plaisir à le voir ; cette inquiétude quand il tardait à revenir ; cette douce émotion au bruit de sa voiture, quand on l’annonçait, quand il paraissait, vous ne l’éprouvez plus.
— Comment, madame !"
Alors la marquise de La Pommeraye se couvrit les yeux de ses mains, pencha la tête et se tut un moment après lequel elle ajouta : "Marquis, je me suis attendue à tout votre étonnement, à toutes les choses amères que vous m’allez dire. Marquis ! épargnez-moi… Non, ne m’épargnez pas, dites-les-moi ; je les écouterai avec résignation, parce que je les mérite. Oui, mon cher marquis, il est vrai… Oui, je suis… Mais, n’est pas un assez grand malheur que la chose soit arrivée, sans y ajouter encore la honte, le mépris d’être fausse, en vous le dissimulant ? Vous êtes le même, mais votre amie est changée ; votre amie vous révère, vous estime autant et plus que jamais ; mais… mais une femme accoutumée comme elle à examiner de près ce qui se passe dans les replis les plus secrets de son âme et à ne s’en imposer sur rien, ne peut se cacher que l’amour en est sorti. La découverte est affreuse mais elle n’en est pas moins réelle. La marquise de La Pommeraye, moi, moi, inconstante ! légère !… Marquis, entrez en fureur, cherchez les noms les plus odieux, je me les suis donnés d’avance : donnez-les-moi, je suis prête à les accepter tous…, tous, excepté celui de femme fausse, que vous m’épargnerez, je l’espère, car en vérité je ne le suis pas…" Cela dit, Mme de La Pommeraye se renversa sur son fauteuil et se mit à pleurer. Le marquis se précipita à ses genoux, et lui dit : "Vous êtes une femme charmante, une femme adorable, une femme comme il n’y en a point. Votre franchise, votre honnêteté me confond et devrait me faire mourir de honte. Ah ! quelle supériorité ce moment vous donne sur moi ! Que je vous vois grande et que je me trouve petit ! C’est vous qui avez parlé la première, et c’est moi qui fus coupable le premier. Mon amie votre sincérité m’entraîne ; je serais un monstre si elle ne m’entraînait pas, et je vous avouerai que l’histoire de votre cœur est mot à mot l’histoire du mien. Tout ce que vous vous êtes dit, je me le suis dit ; mais je me taisais, je souffrais, et je ne sais quand j’aurais eu le courage de parler.
— Vrai, mon ami ?
— Rien de plus vrai ; et il ne nous reste qu’à nous féliciter réciproquement d’avoir perdu en même temps le sentiment fragile et trompeur qui nous unissait.
— En effet, quel malheur que mon amour eût duré lorsque le vôtre aurait cessé !
— Ou que ce fût en moi qu’il eût cessé le premier.
— Vous avez raison, je le sens.
— Jamais vous ne m’avez paru aussi aimable, aussi belle que dans ce moment ; et si l’expérience du passé ne m’avait rendu circonspect, je croirais vous aimer plus que jamais."
Et le marquis en lui parlant ainsi lui prenait les mains, et les lui baisait… Mme de La Pommeraye, renfermant en elle-même le dépit mortel dont elle était déchirée, reprit la parole et dit au marquis : "Mais, marquis, qu’allons-nous devenir ?"
— Nous ne nous en sommes imposé ni l’un ni l’autre ; vous avez droit à toute mon estime; je ne crois pas avoir entièrement perdu le droit que j’avais à la vôtre ; nous continuerons de nous voir, nous nous livrerons à la confiance de la plus tendre amitié.

Denis Diderot, Jacques le Fataliste (1773, publication 1796).

(la conclusion ne s'entendant qu'entre gens intelligents, forcément... tout le monde n'est pas Diderot ou marquis )