Relire michel foucault...
catégorie : critique ou information sur l'oeuvre ou l'artiste
L'auteur de "Surveiller et punir", a toujours pris la défense des marginaux, des malades,
des prisonniers, des délaissés...
Empoignant dans son oeuvre maints sujets fondamentaux: la folie,les prisons,le sexe, les
cliniques; Foucault continue aujourd'hui de nourrir le corps social de tous ses travaux, on ne peut plus actuels !
Cet homme continuellement en réflexion, dense et généreuse, séduit toujours autant, par le risque qu'il a régulièrement pris, de confronter sa pensée aux urgences de l'actualité...
Foucault en effet faisait de la philosophie, une pratique engagée dans le présent, dans toutes réalités.
Dans "Surveiller et punir", il pose les questions: du droit, du jugement, de la justice et de la punition nécessairement confrontées à l'arbitraire qui les fonde.
Avec "Histoire de la folie à l'âge classique", il ouvre le procès de la médicalisation de la société, en suggérant de "démédicaliser" la maladie...Ce qui fera s'intéresser Foucault aux médecines alternatives !
Travaillant un temps à St Anne, auprès du professeur Jean Delay, Foucault s'attache à retrouver le moment où se fait le partage avec la folie dans la dimension même de sa proximité.
Il donne des cours au Collège de France, sur le "pouvoir psychiatrique", jusqu'au séminaire sur l'expertise psychiatrique dont une des traces est la publication du manuscrit de Pierre Rivière ( qui fit l'objet d'un film de René Allio en 1978 ).
Ce travail de Foucault garde toute son acuité, dans le décryptage de notre modernité, avec l'importance prise par les questions de pouvoir, en liaison avec des savoirs parfois factices.
Qu'aurait-il pensé en effet de l'utilisation de Guy Mocquet et de la Shoah à des fins démagogiques au possible ! Surtout de la part d'un soit-disant président si peu intègre dans ses actes...!?! Eh, bien Foucault aurait combattu ce personnage fourbe et si peu "humaniste"!
Foucault est un grand écrivain français classique.Une part importante de sa vie aura été consacrée à l'enseignement.Leçons, conférences, il est de toutes les joutes majeures de son époque, dans une prise de risque permanente. Son éthique est perpétuellement liée à l'exigence de vérité.
C'est Foucault, qui est à l'origine des mouvements qui questionnent la médecine moderne,
à partir du long procès de la médicalisation de la société, où s'originent des associations telles que Aides, ayant profondément changé le rapport du médecin et du malade...
Michel F. travaille également sur le langage. Il s'est beaucoup coltiné au "discours", à travers littérature et linguistique; de même qu'à travers l'expérience de l'écriture comme des procédures de mise en ordre du réel à travers les mots. Il s'agit pour lui de redéfinir les mots de la pensée...Il s'attelle à inventer un langage à la hauteur de l'enjeu qu'une telle pensée doit se reconnaître.
Avec Foucault, nous faisons l'expérience d'une réinvention permanente du langage parallèlement à une réinvention constante de l'exigence philosophique. Cette expérimentation reprend la vieille question kantienne: "Quelle différence aujourd'hui introduit-il par rapport à hier ?"
De fait Foucault n'évoque plus seulement la notion de pouvoir en tant que telle, mais celle de "micropouvoirs", qui ont acquis de nos jours énormément de sens, à travers l'existence de
multiples associations d'un côté et la présence d'instances décisionnelles ( exemple des pouvoirs financiers, sportifs,etc. ) se masquant les unes aux autres, de l'autre côté.
L'ultime travail de Foucault, concerne le domaine de l'éthique: " L'usage des plaisirs" et
"Le souci de soi". Il travaille l'idée ( de plus en plus partagée dans les mouvements libertaires et alternatifs ) de la construction d"un "soi" à travers des techniques de soi et des arts de l'existence ouvrant vers des formes de communautés liées par l'amitié, la recherche d'une vie plaisante, harmonieuse...
Foucault, nécessairement travaille à s'affranchir ( et les citoyens avec ) du discours
normatif concernant la sexualité...La sexualité n'est pas destinée à être réprimée ( cela ne veut pas dire pour autant que tout est permis, hum, hum....: par exemple, l'affichage sur trottoir de gonzesses nues, dans des poses dégueux, peuvent perturber le jeune enfant ! ); elle peut-être l'occasion d'une mise en perspective enrichissante des rapports à soi-même et aux autres-d'où l'art par exemple-...
Durant ses deux dernières années au Collège de France, Foucault oeuvre à la "parrhésia":
le dire-vrai, la franchise ( animale dirait Deleuze...), la sincérité en grec ! Par la même, il pratique inlassablement, passionnément, le processus de véridiction philosophique. On ne peut, selon Michel, faire l'impasse sur une subtile distance critique vis-à-vis de tous les pouvoirs ( politique, familial, relationnel,etc. ).
Michel Foucault, pour reprendre le titre d'un de ses ouvrages, est un archéologue du savoir.
Intellectuel engagé ( mais avant tout homme...), il connaît dans les années soixante, les révoltes estudiantines anti-impérialistes de Tunis, où il est professeur de philosophie.Il protège alors les étudiants contre la répression féroce qui s'abat contre eux...:
"J'ai été profondément impressionné par ces filles et ces garçons qui s'exposaient à des risques formidables en rédigeant des tracts, en les distribuant pour ensuite appeler à la grève!"
En 1971, Foucault fonde, avec Jean-Marie Domenach et Pierre Vidal-Naquet, le Groupe d'Information sur les Prisons ( GIP ).
En 1973, il participe avec Sartre et Clavel, à la création du quotidien "Libération".
En 1977, Foucault participe à une manifestation au Théâtre Récamier contre la réception de Leonid Brejnev par Giscard d'Estaing.
La même année, Foucault dénonce la formation de la société du tout-sécuritaire...à l'occasion de l'extradition de l'avocat Klaus Croissant. Michel insiste alors sur l'importance de la notion d'asile politique !
En 1979, Michel organise au Collège de France, une conférence de presse, réunissant Sartre et Aron, à propos de l'accueil en France des boat people sauvés en mer de Chine par l'équipe de Médecins du monde dirigée par Kouchner ( ah...qu'il était bon en ce temps-là Bernard !).
En 1981, Foucault, avec Pierre Bourdieu soutient les révoltés de Solidarnosc en Pologne.
Il meurt en 1984 du sida.
Michel Foucault vit en nous, nous porte, par ses efforts constants de lucidité, ses combats,
ses travaux multiples et empreints de cohérence, sa générosité...
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Voici les 115 dernières réactions à ce commentaire
Date
Titre (cliquez pour lire)
Rédacteur
13/05/08 à 12h29
un homme moderne toi !
hihihihi
j'aime bien faire semblant d'être idiote des fois
lol
j'aime bien faire semblant d'être idiote des fois
lol
07/05/08 à 12h15
cela signifie : tu souris, mais tu prêtes des intentions peu louables, et tu insultes à moitié. Dans je cas, je préfère que tu dises les choses sans te dédouaner derrière un sourire. Sinon ça s'appelle de l'hypocrisie.
Bon allez, j'te cherche là. Alors que j'ai tant à faire...
Bon allez, j'te cherche là. Alors que j'ai tant à faire...
ce sourire n'enlève rien à ce que tu penses en dedans, je le sais.
06/05/08 à 12h03
je suis en effet aigris et jaloux, et tout ça. Jaloux de toi, Voltuan. Y'a de quoi, non ? A commencer parce que dans ton aéropage à toi, il y a des femmes qui t'admirent profondément, et qui témoignent d'un bel esprit critique, d'un humour en toute circonstance. Tu as un harem de vraies femmes.
Oooh, comme je t'envie. Moi, mes amis, ce sont des pauvres débiles aigris, jaloux, paranos... et blacklistés.
Oooh, comme je t'envie. Moi, mes amis, ce sont des pauvres débiles aigris, jaloux, paranos... et blacklistés.
02/05/08 à 10h58
possible !
bonne journée à toi...!
bonne journée à toi...!
... C'est mon côté blouson noir avec une grosse moustache et une casquette en "cuir".
Je suis un bad guy, un mauvais, un loulou, c'est bien connu. J'aime frapper les faibles avec ma bande à moi que j'ai. On a juste un problème. C'est qu'on arrive pas à savoir qui est le chef tellement nous sommes individualistes, jaloux et aigris
Pour ma vie sexuelle, je ne te permets pas de faire étalage de la mienne car je ne permets pas de parler de la tienne.
Juste un commentaire toutefois, la vie c'est comme Foucault, y'a un second degré. Prends le temps de chercher celui du premier avant de t'attaquer à la seconde.
Sinon, bien sûr que je n'ai pas de vie en dehors de PCC. Dieu m'en garde. La réalité est par trop effrayante et mon ego n'y survivrait pas, larve rampante que je suis. Je préfère me contenter de baver sur les blanches colombes, c'est tellement jouissif d'écraser les autres avec mes belles bottes en cuir de la S.S.
Je suis un bad guy, un mauvais, un loulou, c'est bien connu. J'aime frapper les faibles avec ma bande à moi que j'ai. On a juste un problème. C'est qu'on arrive pas à savoir qui est le chef tellement nous sommes individualistes, jaloux et aigris
Pour ma vie sexuelle, je ne te permets pas de faire étalage de la mienne car je ne permets pas de parler de la tienne.
Juste un commentaire toutefois, la vie c'est comme Foucault, y'a un second degré. Prends le temps de chercher celui du premier avant de t'attaquer à la seconde.
Sinon, bien sûr que je n'ai pas de vie en dehors de PCC. Dieu m'en garde. La réalité est par trop effrayante et mon ego n'y survivrait pas, larve rampante que je suis. Je préfère me contenter de baver sur les blanches colombes, c'est tellement jouissif d'écraser les autres avec mes belles bottes en cuir de la S.S.
28/04/08 à 17h21
des "aigris et jaloux" de ton clan dès que quelqu'un te déplait et est différent de toi ( de vous...); rien ne sert d'être grand clerc pour comprendre qu'une poignée de membres de ce (soit-dit en passant passionnant) site qu'est "PCC", le considèrent comme leur territoire propre à marquer de leur phéromones textuelles ( sexuelles en fait...huim...) ! La vie est partout révigorante et quant à moi je ne viens pas là chaque jour pour vérifier si
mon égo est bien dans la ligne de mire de mes potes et autres popotes en
papier...
mon égo est bien dans la ligne de mire de mes potes et autres popotes en
papier...
Non ? Et bien si !
28/04/08 à 17h00
Cessons-là ces pertes de temps...longue vie à vous Agrion !
je crois que vous avez un aéropage qui vous occupe assez alors restons-en là voulez-vous ! ( je parle du clan qui s'amuse bien- enfin si l'on peut s'exprimer ainsi-sur "PCC" et considère ce site pertinent comme son territoire, c'est amusant...parfois dérisoire! ).
je crois que vous avez un aéropage qui vous occupe assez alors restons-en là voulez-vous ! ( je parle du clan qui s'amuse bien- enfin si l'on peut s'exprimer ainsi-sur "PCC" et considère ce site pertinent comme son territoire, c'est amusant...parfois dérisoire! ).
Voltuan, il faut vraiment en finir avec ces jugements à l'emporte-pièce .
Même s'ils ne me concernent pas, ce n'est pas acceptable, c'est limite injurieux, et c'est facile à comprendre tout de même, non ?
En M.P., j'ai pris de nouvelles de votre santé, en effet parce que j'ai vu que vous ne régissiez plus depuis quelques jours : me voici rassurée, je vous souhaite de trouver à Prague ce que vous y cherchez et on dit que c'est une bien belle ville.
Mais de grâce, profitez de votre passage en ses murs pour apprendre à affiner vos propos, merci !
Même s'ils ne me concernent pas, ce n'est pas acceptable, c'est limite injurieux, et c'est facile à comprendre tout de même, non ?
En M.P., j'ai pris de nouvelles de votre santé, en effet parce que j'ai vu que vous ne régissiez plus depuis quelques jours : me voici rassurée, je vous souhaite de trouver à Prague ce que vous y cherchez et on dit que c'est une bien belle ville.
Mais de grâce, profitez de votre passage en ses murs pour apprendre à affiner vos propos, merci !
28/04/08 à 16h33
tu m'as aimablement écrit en MP...voilà !
au " Folleavoine qui décrie SCOLAIREMENT " et qui est une des pires absurdités proférées sur ce site quand on lit les écrits de cette personne .
Il ne doit pas exister d'inscrit pccien MOINS scolaire que Folleavoine, c'est là une reflexion à tomber à la renverse, et qui mériterait largement que des excuses lui soient présentées....
Il ne doit pas exister d'inscrit pccien MOINS scolaire que Folleavoine, c'est là une reflexion à tomber à la renverse, et qui mériterait largement que des excuses lui soient présentées....
Si je suis visée dans la remarque de 15h39 :
-Je ne suis pas aigrie . Je crains que ce pseudo d'Agrion ne fasse tomber dans la facilité d'un mauvais anagramme ceux qui manquent de profondeur d'analyse.
-Je ne suis pas jalouse : de quoi pourrais-je l'être ? Ma vie est bonne, d'ailleurs je touche du bois...
- Je ne suis pas agressive : parfois je réagis vivement, il y a des choses qui me mettent en colère et la toute première est le manque d'honnêteté et la mauvaise foi.
Et là, comme par magie, deux réactions successives de l'auteur qui parlent bel et bien de Foucault, le défendent ( enfin ! ), montrent que Voltuan connaît son sujet.
Alors....
Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt , dès ma toute première réaction ?
Au lieu de quoi, des propos vagues, parfois délirants, souvent insensés....
-Je ne suis pas aigrie . Je crains que ce pseudo d'Agrion ne fasse tomber dans la facilité d'un mauvais anagramme ceux qui manquent de profondeur d'analyse.
-Je ne suis pas jalouse : de quoi pourrais-je l'être ? Ma vie est bonne, d'ailleurs je touche du bois...
- Je ne suis pas agressive : parfois je réagis vivement, il y a des choses qui me mettent en colère et la toute première est le manque d'honnêteté et la mauvaise foi.
Et là, comme par magie, deux réactions successives de l'auteur qui parlent bel et bien de Foucault, le défendent ( enfin ! ), montrent que Voltuan connaît son sujet.
Alors....
Pourquoi ne pas l'avoir fait plus tôt , dès ma toute première réaction ?
Au lieu de quoi, des propos vagues, parfois délirants, souvent insensés....
C'est bien ce qui me semblait :
on a encore le droit de partir en WE , en voyage ou d'être malade, quand-même !
on a encore le droit de partir en WE , en voyage ou d'être malade, quand-même !
28/04/08 à 15h48
des pouvoirs politiques et sociaux, qui accroissent les techniques disciplinaires,
contrôlant les gestes par une surveillance continue, régulant les comportements par un système de gratifications et de réprimandes. Par extension, on remarque que le pouvoir politique actuel ( 2008 ) en France fonctionne également par une volonté de contrôle et de rétorsion: souvenons-nous de l'épisode récent du parcours de la flamme olympique quand les CRS eurent pour consigne d'arracher les drapeaux tibétains aux mains des spectateurs...puis, dans les manifs lycéennes, on vit clairement des policiers exfiltrer en début de manif des jeunes ne présentant aucun danger ( j'en fus témoin avec d'autres professeurs présents...) !
contrôlant les gestes par une surveillance continue, régulant les comportements par un système de gratifications et de réprimandes. Par extension, on remarque que le pouvoir politique actuel ( 2008 ) en France fonctionne également par une volonté de contrôle et de rétorsion: souvenons-nous de l'épisode récent du parcours de la flamme olympique quand les CRS eurent pour consigne d'arracher les drapeaux tibétains aux mains des spectateurs...puis, dans les manifs lycéennes, on vit clairement des policiers exfiltrer en début de manif des jeunes ne présentant aucun danger ( j'en fus témoin avec d'autres professeurs présents...) !
28/04/08 à 15h39
Prague...je suis, à l'instar de nombreux "pccistes" occupé dans maints domaines, ce qui fait que je ne reste pas planté sur "PCC" à longueur de journée . Je suis les réacs' quand j'en ai le temps, chacun est libre de ses mouvements ET SURTOUT de ne pas réagir à la poignée de "pccistes" aigris et jaloux des autres pour ON NE SAIT qu'elle raison...
28/04/08 à 15h35
principales expériences de la folie.Tout d'abord, la folie ressentie comme une hantise imaginaire, un murmure délirant du monde ( conscience tragique ), puis comme accompagnement ironique de la raison ( conscience critique );ensuite, vient l'expérience classique ( la folie constituée comme personnage concret et social; objet d'une perception soutenue par une condamnation éthique ); enfin, arrive le XXéme siècle qui fait de la folie une maladie mentale, la réduisant à une définition médicale...!
27/04/08 à 10h17
d'où le pluriel, je ne me serais pas permise de me qualifier d'un joli coquelicot...
symbole de la fleur éphémère, mais vivace, éternelle qui renaît à l'identique et pourtant différente...
ne nous identifions pas à quelques mots...
bonne journée !
symbole de la fleur éphémère, mais vivace, éternelle qui renaît à l'identique et pourtant différente...
ne nous identifions pas à quelques mots...
bonne journée !
car la vie est si courte et les coquelicots si éphémères...
je comprends tout à fait mais à défaut de réponses, au moins se servir pour soi de ce que masque cette espèce d'acharnement à vouloir obtenir une réponse qui ne viendra sans doute pas...
À peu près personne ne connaît personne !
Juste un peu plus " d'ancienneté " sur ce site, donc lecture assidue des écrits des uns et des autres, parfois messages privés ou tchatt si l'abonnement le permet, parfois quelques rencontres....
( voir agenda en page d'accueil )
Je ne connais " en vrai" qu'une poignée d'inscrits, mais fréquente ce site depuis quelques trois ans. Quant à Aragorn, réellement, personne ne comprend ce qu'il raconte un peu partout !
Juste un peu plus " d'ancienneté " sur ce site, donc lecture assidue des écrits des uns et des autres, parfois messages privés ou tchatt si l'abonnement le permet, parfois quelques rencontres....
( voir agenda en page d'accueil )
Je ne connais " en vrai" qu'une poignée d'inscrits, mais fréquente ce site depuis quelques trois ans. Quant à Aragorn, réellement, personne ne comprend ce qu'il raconte un peu partout !
Et où qu'il est J.R. ?
Vous avez l'air de tous vous connaître ici , et donc de savoir comment réagir .
Ah ben , faudra me donner les codes alors !
Vous avez l'air de tous vous connaître ici , et donc de savoir comment réagir .
Ah ben , faudra me donner les codes alors !
PCC est un monde impitoyable.
Aragorn parle ainsi un peu partout.
Nul n'y comprend goutte.
Allez voir sur d'autres com, vous en aurez la preuve immédiate.
Bref, il ne vaut pas la peine de quitter PCC et ne réprésente, comme nous tous ici, que lui-même !
Nul n'y comprend goutte.
Allez voir sur d'autres com, vous en aurez la preuve immédiate.
Bref, il ne vaut pas la peine de quitter PCC et ne réprésente, comme nous tous ici, que lui-même !
C'est pas normal que voltuan ne vienne pas répondre à vos questions .
Mais la façon dont Aragorn2678 parle à joliscoquelicots est dégueulasse !!!
Moi , je pars de PCC !
Mais la façon dont Aragorn2678 parle à joliscoquelicots est dégueulasse !!!
Moi , je pars de PCC !
pourquoi chercher à tout prix ? Je ne sais pas si c'est le cas.
Mais pourquoi espérer qu'il réponde ? Parce que NOS questions sont parfois légitimes et que les réponses, si elles honnêtes, peuvent l'être aussi.
Mais pourquoi espérer qu'il réponde ? Parce que NOS questions sont parfois légitimes et que les réponses, si elles honnêtes, peuvent l'être aussi.
Si voltuan esquive vos remarques et questionnements, pourquoi chercher à tout prix qu'il vous réponde ? C'est juste une question car le virtuel a au moins un mérite celui d'exacerber certaines émotions en nous...Pour le reste, je ne fais partie d'aucun fan club, ni ici, ni ailleurs, j'apprécie juste la poésie de voltuan...
Folleavoine, me suis peut-être mal exprimée mais pas envie de déverser de bile, ça ne mène nulle part. Et les goûts, ma foi ça ne s'explique pas...
Folleavoine, me suis peut-être mal exprimée mais pas envie de déverser de bile, ça ne mène nulle part. Et les goûts, ma foi ça ne s'explique pas...
Je crains que tu n'attendes longtemps ! ( 17h26 )
Bravo, tu pourrais même concurrencer Indochine !
nous ne fonctionnons pas pareil, ça semble évident.
Moi ce qui "me barbe" c'est les généralités sur des supposées "personnes", qui ne sont en fait que des étiquettes de mauvaise sociologie, comme dans votre formule "intellectuel(le)s pompeuses) et suffisant(e)s qui étalent leurs savoirs sans lien avec le concret et la vie".
Critiquer précisément un propos, un acte, c'est une chose (utile, à mon avis). Déverser votre bile sur des "personnes", sans aucun lien avec le concret, de façon pompeuse et suffisante, ben... ça vous aura peut être "soulagée d'un surplus d'agressivité et de suffisance"...
Moi ce qui "me barbe" c'est les généralités sur des supposées "personnes", qui ne sont en fait que des étiquettes de mauvaise sociologie, comme dans votre formule "intellectuel(le)s pompeuses) et suffisant(e)s qui étalent leurs savoirs sans lien avec le concret et la vie".
Critiquer précisément un propos, un acte, c'est une chose (utile, à mon avis). Déverser votre bile sur des "personnes", sans aucun lien avec le concret, de façon pompeuse et suffisante, ben... ça vous aura peut être "soulagée d'un surplus d'agressivité et de suffisance"...
T'as vu, moi aussi je fais des rimes riches !
25/04/08 à 18h35
Ma toute première réaction, concernant B.Kouchner ( entr'autre ) n'est PAS agressive .
Ce qui pose vraiment problème, c'est de s'aventurer dans des commentaires comme celui-ci sans avoir une assez bonne connaissance du sujet traité pour répondre à la contradiction et au débat.
Un peu comme un animateur télé qui lancerait un débat de fond, puis partirait tranquillement en plantant là ses invités et en leur disant qu'ils sont agressifs, frustrés et incohérents.
Ici, on a clairement un assemblage de COPIÉS-COLLÉS , sans qu'aucune source soit jamais citée: c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle, ça s'appelle du plagiat.
Personne, je dis bien personne ne s'en offusquerait trop si Voltuan n'était devenu un spécialiste du genre, tout au plus susciterait-il une indifférence totale.
Mais Voltuan, qui nous assène un com par jour en moyenne, fait aussi preuve de lâcheté en ne répondant pas aux questions là où il lui suffirait d'avouer : je ne maîtrise pas très bien ce sujet, l'homme ( Foucault, ici ) m'était sympathique et je voulais juste partager ce sentiment.
Au lieu de quoi, il répond par l'esquive, cela est SYSTÉMATIQUE, voire par des propos méprisants et infatués.
Ce qui pose vraiment problème, c'est de s'aventurer dans des commentaires comme celui-ci sans avoir une assez bonne connaissance du sujet traité pour répondre à la contradiction et au débat.
Un peu comme un animateur télé qui lancerait un débat de fond, puis partirait tranquillement en plantant là ses invités et en leur disant qu'ils sont agressifs, frustrés et incohérents.
Ici, on a clairement un assemblage de COPIÉS-COLLÉS , sans qu'aucune source soit jamais citée: c'est de la pure malhonnêteté intellectuelle, ça s'appelle du plagiat.
Personne, je dis bien personne ne s'en offusquerait trop si Voltuan n'était devenu un spécialiste du genre, tout au plus susciterait-il une indifférence totale.
Mais Voltuan, qui nous assène un com par jour en moyenne, fait aussi preuve de lâcheté en ne répondant pas aux questions là où il lui suffirait d'avouer : je ne maîtrise pas très bien ce sujet, l'homme ( Foucault, ici ) m'était sympathique et je voulais juste partager ce sentiment.
Au lieu de quoi, il répond par l'esquive, cela est SYSTÉMATIQUE, voire par des propos méprisants et infatués.
"élever" le débat comme tu dis, à coups de concepts abstraits, autant aller directement à la source et se plonger dans les théories et faire notre propre interprétation. Les intellectuel(le)s pompeu
ses) et suffisant(e)s qui étalent leurs savoirs sans lien avec le concret et la vie me barbent; les universités regorgent de prof qui s'écoutent parler et rasent leur auditoire...
Ce qui m'intéresse c'est la diversité des points de vue et des expériences, dans le respect des uns et des autres, éventuellement étayés ou illustrés par une pensée, une citation. Comment s'incarne un concept...
Pour la vulgarité, je préfère employer le terme de médiocrité, on est tous à un moment ou à un autre le médiocre de quelqu'un. Il m'arrive de critiquer, et très souvent après je me demande pour qui je me prends après tout; la critique étant facile mais l'art c'est une autre histoire...
Je note beaucoup de mépris et de condescendance dans les critiques sur ce com', mais à part se soulager d'un surplus d'agressivité et de suffisance, je ne vois pas où ça mène...
La forme est importante à 50% (si ce n'est plus) dans la pertinence d'un message...Enfin bon, c'est encore l'histoire du serpent qui se mord la queue, on met le doigt là où ça fait mal, et on fait la même chose.
ses) et suffisant(e)s qui étalent leurs savoirs sans lien avec le concret et la vie me barbent; les universités regorgent de prof qui s'écoutent parler et rasent leur auditoire...Ce qui m'intéresse c'est la diversité des points de vue et des expériences, dans le respect des uns et des autres, éventuellement étayés ou illustrés par une pensée, une citation. Comment s'incarne un concept...
Pour la vulgarité, je préfère employer le terme de médiocrité, on est tous à un moment ou à un autre le médiocre de quelqu'un. Il m'arrive de critiquer, et très souvent après je me demande pour qui je me prends après tout; la critique étant facile mais l'art c'est une autre histoire...
Je note beaucoup de mépris et de condescendance dans les critiques sur ce com', mais à part se soulager d'un surplus d'agressivité et de suffisance, je ne vois pas où ça mène...
La forme est importante à 50% (si ce n'est plus) dans la pertinence d'un message...Enfin bon, c'est encore l'histoire du serpent qui se mord la queue, on met le doigt là où ça fait mal, et on fait la même chose.
ô homme, gouffre incomparable aux infinis innombrables
qui offre au jour naissant les interstices de ton âme incertaine
et entre toutes incomparable
à la lueur du jour qu'éclaire un avenir de douleur vaine
etc...etc...
qui offre au jour naissant les interstices de ton âme incertaine
et entre toutes incomparable
à la lueur du jour qu'éclaire un avenir de douleur vaine
etc...etc...
et pis traditions, droit et morale, c'est pas pareil!
Tout concept de ce type est une construction mentale ou un "élan/penchant naturel" (beurk, j'aime pas manier des trucs tout flou comme ça, j'ai l'impression de malaxer un flanby) intellectualisé et systématisé par l'homme.
En quoi est ce fondé sur l'arbitraire?
Tout concept de ce type est une construction mentale ou un "élan/penchant naturel" (beurk, j'aime pas manier des trucs tout flou comme ça, j'ai l'impression de malaxer un flanby) intellectualisé et systématisé par l'homme.
En quoi est ce fondé sur l'arbitraire?
et je reviendrai lire les réponses des uns aux autres plus tard.
et parfois j'aime me féliciter pour mon humour débile.
qui redonne soleil à mes jours fanés
offre-moi le sourire dont tu es capable, toi qui sait trouver la joie et la sagesse
là où les hommes ne les trouvent pas toujours.
femmes, douceurs des jours,
chaleurs des nuits,
femmes dont la présence jamais ne se fane,
j'ai fait une ôde façon Voltuan.
offre-moi le sourire dont tu es capable, toi qui sait trouver la joie et la sagesse
là où les hommes ne les trouvent pas toujours.
femmes, douceurs des jours,
chaleurs des nuits,
femmes dont la présence jamais ne se fane,
j'ai fait une ôde façon Voltuan.
Foucault prisait la franchise, le dire-vrai....Si on l'admire, on ne peut que faire comme lui. Moi qui suis nulle en philo, j'aurais aimé que Voltuan réponde à FolleAvoine de 10h28 et Agrion de 11h34, qui posent des questions pertinentes. Il n'y pas le fan club angélique d'un côté et des mégères frustrées de l'autre. J'attends tranquillement.
Comme je suis magnanime !
à mon avis, l'arbitraire, c'est ce qui est établi par les traditions juridique et morale (les deux étant étroitement liées).
L'arbitraire : ce mélange de construction mentale qui a établi le sens de la punition dans nos sociétés occidentales, cette "vengeance ultime" selon l'acception de Girard.
Tiens, faudrait que je me mette à la philo.
L'arbitraire : ce mélange de construction mentale qui a établi le sens de la punition dans nos sociétés occidentales, cette "vengeance ultime" selon l'acception de Girard.
Tiens, faudrait que je me mette à la philo.
si j'attends des précisiosn, c'est aussi parce que je suis sérieuse et chiante comme la pluie ;-D
Moi aussi la réponse m'intéresse (mais je sais que tu attends une certaine précision dans cette réponse puisque tu es proche de ce sujet...)
Tout est question d'interprétaion et la tienne en vaut certainement une autre cependant j'ai une précision à te demander.
Quant tu écris:
"Dans "Surveiller et punir", il pose les questions: du droit, du jugement, de la justice et de la punition nécessairement confrontées à l'arbitraire qui les fonde."
Qu'appelles tu l'arbitraire qui les fonde.
les fondements du droit? la loi? l'acte à l'origine de la condamnation? (je préfère à punition même si il est vrai que l'on s'achemine vers un système punitif/repressif à l'encontre de l'auteur plutôt que d'un système condamnant un acte, certainement un effet pervers de la prise en compte de la personnalité de l'auteur, mais ça c'est un autre débat).
ça me chiffonne depuis ce matin ce petit bout de phrase.
Merci de ta réponse que je sais garantie.
Quant tu écris:
"Dans "Surveiller et punir", il pose les questions: du droit, du jugement, de la justice et de la punition nécessairement confrontées à l'arbitraire qui les fonde."
Qu'appelles tu l'arbitraire qui les fonde.
les fondements du droit? la loi? l'acte à l'origine de la condamnation? (je préfère à punition même si il est vrai que l'on s'achemine vers un système punitif/repressif à l'encontre de l'auteur plutôt que d'un système condamnant un acte, certainement un effet pervers de la prise en compte de la personnalité de l'auteur, mais ça c'est un autre débat).
ça me chiffonne depuis ce matin ce petit bout de phrase.
Merci de ta réponse que je sais garantie.
- Fa, Volt. t'a commandé un comm supplémentaire sur Foucault pour copléter celui-ci ; Agrion a rencherri sur cette demande.
- Volt., je t'en ai commandé un sur les lunettes de Foucault ;
- Aude11fr t'en a commandé un autre sur Bourdieu ;
- Hortensia et Cassio doivent être fêtées pour leur anniv (bon anniv' les filles !) ;
- A 12h08, on a posé une question à Volt qui doit y répondre, même en baclant, mais au moins par honnêteté intellectuelle. ;
Si quelqu'un a d'autres requêtes, allez-y, je m'occupe de la liste de mariage.
- Volt., je t'en ai commandé un sur les lunettes de Foucault ;
- Aude11fr t'en a commandé un autre sur Bourdieu ;
- Hortensia et Cassio doivent être fêtées pour leur anniv (bon anniv' les filles !) ;
- A 12h08, on a posé une question à Volt qui doit y répondre, même en baclant, mais au moins par honnêteté intellectuelle. ;
Si quelqu'un a d'autres requêtes, allez-y, je m'occupe de la liste de mariage.
Bon, dodo, trop c'est trop....
j'ose pas
Le coup du langage de charretier, ça marche pas, c'est celui de tous les intellos pur jus !
Démasquée, tu es, ma belle !
Démasquée, tu es, ma belle !
Fais-nous donc un beau com sur Foucault, ça vous aura une autre gueule que ÇA !
mais sur ce site c'est un gros mot.
(moi je m'en fous je parle comme un charretier)
(moi je m'en fous je parle comme un charretier)
Les intellos, je respecte et j'aime, car je n'en suis pas une !
Sauf que moi, je ne me lance pas dans des com sur eux et n'ai pas la prétention boursouflée de maîtriser leurs concepts ....
Sauf que moi, je ne me lance pas dans des com sur eux et n'ai pas la prétention boursouflée de maîtriser leurs concepts ....
t'as pas fini de crier des gros mots ?
N'oublie tout de même pas que je réagis de façon agressive ( avec un seul "g", merci ! ) et incohérente et qui plus est, avec des AVEC DES ACCENTS DE FRUSTRATION !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
JAMAIS, JAMAIS aucun INTELLECTUEL de ce site n'a répondu , ne pourrait répondre de cette manière , par l'esquive et la fuite, faisant sans vergogne de la psychanalyse à deux balles, sur un com consacré à Foucault.
Voltuan décidément ne maîtrise pas son sujet, en effet il est peut-être meilleur en poésie, pour le coup.....
JAMAIS, JAMAIS aucun INTELLECTUEL de ce site n'a répondu , ne pourrait répondre de cette manière , par l'esquive et la fuite, faisant sans vergogne de la psychanalyse à deux balles, sur un com consacré à Foucault.
Voltuan décidément ne maîtrise pas son sujet, en effet il est peut-être meilleur en poésie, pour le coup.....
... Celles qui relèvent le débat ou qui l'élèvent devrais-je dire... ce sont folleavoine et Agrion.
Lorsqu'on essaie de discuter philo, il faut s'attendre à des avis contradictoires et s'apprêter à défendre les siens. Evidemment quand on fait le copier/coller d'un texte en utilisant une méthode surréaliste, car je dois avouer que je cherche encore comment l'article du point a pu devenir ça, on doit avoir "vachement" de mal à défendre son point de vue.
Le scolaire, de mauvaise qualité qui plus est, c'est ce comm proposé par Voltuan digne d'une rédac de philo rédigé par un cancre.
Vous qui parlez de l'université de Vincennes, vous devez savoir que ces fondateurs excellaient dans les débats contradictoires et j'en connais quelques uns qui n'avaient pas leurs langues dans la poche.
La grossiereté ne me dérange pas, mais la vulgarité, oui ! Dépouiller ainsi les idées de Foucault, c'est de la vulgarité.
Lorsqu'on essaie de discuter philo, il faut s'attendre à des avis contradictoires et s'apprêter à défendre les siens. Evidemment quand on fait le copier/coller d'un texte en utilisant une méthode surréaliste, car je dois avouer que je cherche encore comment l'article du point a pu devenir ça, on doit avoir "vachement" de mal à défendre son point de vue.
Le scolaire, de mauvaise qualité qui plus est, c'est ce comm proposé par Voltuan digne d'une rédac de philo rédigé par un cancre.
Vous qui parlez de l'université de Vincennes, vous devez savoir que ces fondateurs excellaient dans les débats contradictoires et j'en connais quelques uns qui n'avaient pas leurs langues dans la poche.
La grossiereté ne me dérange pas, mais la vulgarité, oui ! Dépouiller ainsi les idées de Foucault, c'est de la vulgarité.
25/04/08 à 12h13
et pas constructive pour faire avancer un débat (d'idées)...Ce genre de détail se zappe sans problème, par contre l'agressivité est difficilement zappable et coupe court à toute communication (on n'est pas devant un étal de poissons...).
Répondez à ÇA, voulez-vous !
Et en PUBLIC, puisque c'est là un écrit PUBLIC !
Et en PUBLIC, puisque c'est là un écrit PUBLIC !
25/04/08 à 11h55
albatrose
OUbliez-moi dans vos réactions SVP....merci
25/04/08 à 11h52
je constate avec plaisir que la forme revient, j'en suis heureuse pour toi.
25/04/08 à 11h50
qui te déservent largement...je préfère les personnes mesurées...Quant à moi, ayant des tas de fers au feu, je réponds aux gens sensés ( en MP également ) qui ont lu Foucault et s'engagent comme lui ( ou d'autres ) dans des actions utiles sans acrimonie aucune ni orgueil...!
là, là...
Pas t'énerver, mauvais pour ce que tu as, pi est-ce que ça vaut vraiment la peine ? Pfffffffff...
de toute façon je crois bien que tu connais la réponse à ta première question, là
Pas t'énerver, mauvais pour ce que tu as, pi est-ce que ça vaut vraiment la peine ? Pfffffffff...
de toute façon je crois bien que tu connais la réponse à ta première question, là
il n'y aurait tout simplement pas de sens.
C'est la définition des insanités, non ?
C'est la définition des insanités, non ?
Est-il possible, OUI OU NON, d'avoir avec vous une discussion argumentée et contradictoire sur les sujets de commentaires que vous proposez ?
Savez-vous réagir de manière INTELLECTUELLE ET NON AFFECTIVE à une opposition ou à un questionnement ?
Si Foucault est ( ou était ) attaqué, là, soudain, par moi par exemple, comment le défendriez-vous ? Avec quels exemples de sa philosophie ? Quels passages de son oeuvres, quelles phrases que vous auriez en mémoire ?
Merci de bien vouloir répondre à toutes mes questions, point par point, autrement qu'avec l'habituelle litanie de mots méprisants et bien mal appropriés aux personnes qui vous font encore la grâce de vous lire !
Savez-vous réagir de manière INTELLECTUELLE ET NON AFFECTIVE à une opposition ou à un questionnement ?
Si Foucault est ( ou était ) attaqué, là, soudain, par moi par exemple, comment le défendriez-vous ? Avec quels exemples de sa philosophie ? Quels passages de son oeuvres, quelles phrases que vous auriez en mémoire ?
Merci de bien vouloir répondre à toutes mes questions, point par point, autrement qu'avec l'habituelle litanie de mots méprisants et bien mal appropriés aux personnes qui vous font encore la grâce de vous lire !
25/04/08 à 11h31
tout n'est jamais qu'interprétation,plus ou moins fidèle à la pensée du départ; toute parole prononcée ou écrite n'appartient déjà plus à son émetteur...
Il y en a encore pour interpréter littéralement la Bible...
Il y en a encore pour interpréter littéralement la Bible...
Mon pauvre coeur !!!
25/04/08 à 11h23
manque de Foucault; le personnage est assez riche pour plusieurs "coms"...
albatrose a raison...
albatrose a raison...
25/04/08 à 11h22
vous deux les filles...!
25/04/08 à 11h21
auderfr11a, telemak,lougaye, joliscoquelicots, LECORBEAUDUDESERT, plumeB,
elisa75018,etc.
elisa75018,etc.
je pense que c'est positif de faire part aux autres des "erreurs" (on va dire ça comme ça) de certains.....tu devrais l'ouvrir plus souvent. Ce n'est bien sur pas dans le but de critiquer, mais de recentrer le regard et comme le dit justement Echtelion par respect pour l'auteur de ne pas trahir sa pensée
Les com permettent souvent de donner envie de connaître même si après chacun se fait sa propre opinion,
Les com permettent souvent de donner envie de connaître même si après chacun se fait sa propre opinion,
C'eût été moi, je serais passé pour un gestapiste alors merci, mille fois merci !
Je suis sûr que Michel Foucault, même mort, te remercie aussi !
Je suis sûr que Michel Foucault, même mort, te remercie aussi !
Cette trahison, cette pseudo lecture...
Dès le premier alinéa, cette erreur, grossière, incroyable, témoigne d'une lecture qui, probablement, s'arrête aus titre :
"...maints sujets fondamentaux: [...] les cliniques..."
Mais non, pas "les cliniques", mais "la clinique" ("au lit du patient"), sujet fondamental, oui, pratique et posture thérapeutique et cognitive, étudiée dans "Naissance de la Clinique".
De même quand vous semblez lui prêter un finalisme naturiste à mille lieues de sa philosophie : "La sexualité n'est pas destinée à être réprimée"...
Bon, je ne vais pas faire le détail et je ne dirai rien de votre style...
Fouyouyou, Voltuan, le premier des respects pour un texte, pour un auteur, ce n'est pas d'aligner des phrases supposées l'encenser, mais de tenter de ne pas trahir sa pensée.
À défaut, mieux vaut s'abstenir.
ps : certains vont me répondre que si ça ne me plait pas, je n'ai qu'à ne pas lire. Certes. Mais Foucault, ça me plait, ainsi que nombre des auteurs à qui Voltuan fait régulièrement un sort. Souvent, je ferme ma gueule. Parfois, c'est trop.
Dès le premier alinéa, cette erreur, grossière, incroyable, témoigne d'une lecture qui, probablement, s'arrête aus titre :
"...maints sujets fondamentaux: [...] les cliniques..."
Mais non, pas "les cliniques", mais "la clinique" ("au lit du patient"), sujet fondamental, oui, pratique et posture thérapeutique et cognitive, étudiée dans "Naissance de la Clinique".
De même quand vous semblez lui prêter un finalisme naturiste à mille lieues de sa philosophie : "La sexualité n'est pas destinée à être réprimée"...
Bon, je ne vais pas faire le détail et je ne dirai rien de votre style...
Fouyouyou, Voltuan, le premier des respects pour un texte, pour un auteur, ce n'est pas d'aligner des phrases supposées l'encenser, mais de tenter de ne pas trahir sa pensée.
À défaut, mieux vaut s'abstenir.
ps : certains vont me répondre que si ça ne me plait pas, je n'ai qu'à ne pas lire. Certes. Mais Foucault, ça me plait, ainsi que nombre des auteurs à qui Voltuan fait régulièrement un sort. Souvent, je ferme ma gueule. Parfois, c'est trop.
je ne connais Foucault que de nom, maintenant j 'ai vraiment envie de le connaitre un peu plus en le lisant.
Tu oublies l'humaniste profondément empathique qui sommeille ( ou dort à poings fermés ! ) en Alain Madelin .
qui a lu "Corps et Ames" de Maxence Van der Mersch écrit dans les années 30 ? L'histoire d'un médecin de campagne qui tire des griffes du corps médical une jeune pulmonaire dont il tombe amoureux et qu'il réussit à guérir envers et contre tous...
et Raymond et J-Paul,ainsi que Michel le préconisaient peut-être...seulement,quand on fait de la politique,on peut s'y mettre dedans
25/04/08 à 00h18
Tu serais le premier (je pense).
25/04/08 à 00h14
un com. comme le tien chaque semaine.
24/04/08 à 23h56
A tous niveaux, et en particulier celui de la dépossession de notre corps et encore trop souvent de notre psyché par le corps médical et la société...Bien souvent, nous ne sommes plus des sujets atteints d'une maladie, mais des "malades" infantilisés, le "malade" devenant une catégorie mortifère, floue et inhumaine, sorte de no man's land qui fait perdre tout repère.
Outre l'implication sociétale de Foucault, je retiens aussi l'image du philosophe brillant dont l'enseignement était anti-académique, la chaire au Collège de France que tu évoques et son implication dans la création du pôle philosophie de l'université paris vincennes; alors considérée comme université expérimentale en bien des domaines, avec une ouverture sur le fait social et culturel. Entre parenthèses, si cette université a très mal vieilli, sa bibliothèque (paris 8 st denis) est, en revanche, formidable...
Outre l'implication sociétale de Foucault, je retiens aussi l'image du philosophe brillant dont l'enseignement était anti-académique, la chaire au Collège de France que tu évoques et son implication dans la création du pôle philosophie de l'université paris vincennes; alors considérée comme université expérimentale en bien des domaines, avec une ouverture sur le fait social et culturel. Entre parenthèses, si cette université a très mal vieilli, sa bibliothèque (paris 8 st denis) est, en revanche, formidable...
je n'ai malheureusement jamais lu Foucault, et je sais que cela me manque.
Je n'en suis pas moins certain que son oeuvre est riche et d'une subversion constructive, et ce comm me dit juste que j'ai tort de ne pas l'avoir encore lu.
Cela dit, ayant lu des articles sur lui, ayant lu quelques passages de ses bouquins, je cerne à peu près le bonhomme et ce comm ne m'apprend pas grand-chose.
Je n'en suis pas moins certain que son oeuvre est riche et d'une subversion constructive, et ce comm me dit juste que j'ai tort de ne pas l'avoir encore lu.
Cela dit, ayant lu des articles sur lui, ayant lu quelques passages de ses bouquins, je cerne à peu près le bonhomme et ce comm ne m'apprend pas grand-chose.
lire Le Point hors-série avril-mai 2008 : Penser l'homme.
Le contenu des parenthèses, en revanche, me semble bien être l'oeuvre du rédacteur.
Avoir le mérite de citer ses sources, c'est s'assurer une certaine crédibilité et aussi faire preuve d'un minimum d'honnêteté vis-à-vis de ses lecteurs.
Le contenu des parenthèses, en revanche, me semble bien être l'oeuvre du rédacteur.
Avoir le mérite de citer ses sources, c'est s'assurer une certaine crédibilité et aussi faire preuve d'un minimum d'honnêteté vis-à-vis de ses lecteurs.
suivi ses engagements et écouté ses discours ?
Cet homme continuellement en réflexion, dense et généreuse, séduit toujours autant, par le risque qu'il a régulièrement pris, de confronter sa pensée aux urgences de l'actualité...
Madelin en effet fait de la philosophie, une pratique engagée dans le présent, dans
Cet homme continuellement en réflexion, dense et généreuse, séduit toujours autant, par le risque qu'il a régulièrement pris, de confronter sa pensée aux urgences de l'actualité...
Madelin en effet fait de la philosophie, une pratique engagée dans le présent, dans
voltuan
publié le 24 avril 08