elle illustrait (avec des rats de labo à la place du hamster, d'ailleurs) un des ouvrages Skinner sur le conditionnement opérant.
Comme quoi, on peut même être comportementaliste et avoir de l'humour

les plaisirs inhumains, peut-être ?

bestiaux ? Divins ?

voleuse va !

je n'ai point dit cela, ô vénérable grosseraclée, mais c'est le modèle que les salauds de patrons possédants exploiteurs sans vergogne ni morale, qui n'est qu'un mirage de l'esprit au passage la vie est amorale, veulent développer (ou vont en l'occurrence) pour remplacer l'esclavage imposé.
C'est là le sens des propose d'Hadrien, et y'a l'autre option "adonfjadoreletaf".
A rome déjà l'esclavage n'est plus acceptable, mais des garsdub. qui s'enrichissent ebn faisant turbiner les autres y'en aura toujours.
Et l'exception loisirs, plaisirs, ben c'est pas rentable, ça fait pas bosser ça. L'homme est bien con, mais pas assez pour croire que le travail c'est du plaisir.

Marguerite et toi avez beaucoup de mérite et je vous admire sincèrement.
Je ne suis qu'un animal pleins de pulsions et accro au cachemire.
Dieu que c'est bon.

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Look Up ...To See What's Coming Down...
[ Caravanserai ]

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Carlos Santana

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http://minilien.com/?EH129rjHE3
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tu peux pas piquer une p'tite statue genre grecque ou par là bas ?

son propos c'est de savoir comment exploiter et faire bosser l'autre. Alors soit il y comprend rien et il fait ça car il croit que le maitre c'est lui.
Soit on lui fait aimer le travail, que même je pourrais gagner plus, et que même tellement que je fais que ça.
Finalement d'un côté y'a l'ouvrier qui rentre regarder TF1 et que si il a une bonne bière et bobonne, ben c'est cool.
Et de l'autre y'a wonderboy à la bourse, lui TF1 bobonne y s'en tape, gagner plein de thunes ça c'est cool, et puis même que c'est pas un travail, c'est rien qu'un jeu.
Et Marguerite, comme moi !, elle pense bien que les plaisirs et loisirs humains, pour des civilisés intellectuels comme nous deux, c'est rien que pour les barbares.

Le militantisme ne rentre pas dans des cases, parce que ce n'est pas une chose qu'un pouvoir peut développer chez l'homme. Ni un loisir ni un travail, mais une nécessite que personne ne peut imposer à personne. C'est une prise de conscience personnelle qui l'impose à chacun il me semble.

Sinon, oui, Bere, tout va pour le mieux (?) si tu le dis. Plus important que manier le verbe : savoir manier les idées.

la pauvre, c'est bienveillant comme qualificatif, dans la bible ce sont les gentils, et ils seront les premiers au royaume de dieu.
Alors, hein. Non, parce que les mémères énervées qui veulent se taper du petit jeune en pleine forme.
Sinon Marguerite, big up, et l'esclave le plus prisonnier ne l'est pas dans un bateau, mais bien dans sa tête.

Une fois retiré ces trucs-là, il reste ce qu'on peut développer chez l'homme : le goût du travail. Oui, c'est vrai que c'est assez restrictif comme formulation !

quand figolu dit : La pauvre ( 16h56 ) je crois savoir lire encore le français .
cela s 'adresse a lui ? MDR

Et non, tu n'as pas compris de leçons si tu conclus cela à mon propos.

Bush : n'importe qui peut parler de moi puisqu'y paraît que "je est un autre".

désolé, c'est interdit, y'a pas eu d'autre réac entre moi et moi ! Faut dire que vous vous pressez pas non plus !

j'avais pas lu, si tu cites Florent P., là je déserte, je vais définitivement dans ma grotte.
T'as pas le droit de faire ça !
J'suis brisé jusqu'à au moins, bof, 18 h 63.

clap clap clap
(Je suis d'humeur contrariante)

Faut nécessairement être une figue ?
Bon, sortie définitive, n'applaudissez pas le baltringue, un peu autiste, supporte pas le bruit.

Il faut etre de ton avis ou bien pensant ( monde de bisounours ambiance qui prime depuis quelques temps sur PCC )

tu me diras a juste titre les plus genés s 'en vont . la ou il y a de la gene y 'a pas de plaisir !

dommage que tu n 'écoute pas " la bas si j 'y suis "de Mermet .
je crois que tu te trompes il y a des personnes autres qui savent parler de
l 'AFRIQUE en bon termes et avec justesse . tu frises le sectarisme .

Pas écouté Ziegler, je n'écoute jamais la radio, et ceux qui parlent le mieux de l'Afrique sont bizarrement les Africains..

aigre avec handy non ,c 'est un clin d 'oeil a ses multiples accrochages sur les pseudos
ordurière avec sérénity , surement pas : j 'apprécie ses interventions , c 'était du second degrés ( de mauvais gout ? ) j 'ai particulièrement apprécié avec retard son com sur le chomage .
et condescendante avec Enoracath non , j 'ai apprécié sa vision
j 'ai le droit non ?

as tu écouté jean Ziegler sur france inter qui parlait de l 'Afrique entres autres ?

Tout à fait d'accord sur la possibilité d'une comparaison. "L'esclavage volontaire" (je le mets entre guillemets car ça m'évoque tout à fait autre chose) flingue, un peu, la conscience de notre capacité à l'autogestion.
En gros à force de ne pas faire on pense qu'on ne peut/sait pas faire.

Maintenant se pose aussi la question de l'égalité en fait. Tout le monde est il capable d'être libre, c'est à dire de s'autogérer? Je ne le pense pas, comme je ne pense pas qu'il s'agisse là de quelque chose de condamnable ou de blâmable.

tout à fait ça.
En attendant commencer à se débarrasser du superflu.
c'est l'hiver, je vais hiberner.
Ciao

Tu veux dire vivre sans nourriture et sans toit?
ça ne dure pas bien longtemps tu sais.

Sauf moi, bien sûr .
Je suis resté barbare.

Il y a quelque chose que je retrouve pas vraiment dans les réactions nombreuses et intelligentes (allez hop! flagornons nous un peu) et qui pourtant me viens tout de suite à l'esprit.
L'esclavage volontaire, pour ce que j'en comprends, à toujours existé. Il a toujours existé des personnes (fort nombreuses) pour préférer se placer sous la protection d'un autre, quitte à abdiquer une part de liberté, en échange de la sécurité qu'il lui procure.
C'est même un des principes fondamentaux de la vie en groupe.
Moi qui vous cause, j'ai choisi de travailler en tant que salariée plutôt que de monter ma boite. Je ne dis aps que c'ets un choix que je prolongerai indéfiniment mais c'est une situation qui me sécurise.
Je ne décide pas de tout, je subi un certains nombre de contraintes, un fonctionnement hiérarchique pas toujours acceptable, mais en contrepartie, je touche un salaire tous les mois.
C'est une certitude. Qu'il pleuve, qu'il neige, qu'il vente, le petit pécule est là.
Ce ne serait pas le cas si je décidais de me mettre à mon compte. Je serai libre oui, mais pas certaine de manger.
Car voilà, pour manger il faut des sous. Pour avoir des sous il faut travailler (ou se marier mais après tout, n'y a-t-il pas là une forme de professionalisation?). De ça je ne suis pas libre, mais ça ne me choque pas plus que ça. On est jamais libre de manière absolue. ça n'existe pas. La liberté individuelle a des limites naturelles et/ou sociales.
Si je ne suis pas libre d'avoir des sous sans travailler, je suis libre en revanche de me mobiliser et de militer pour une autre forme de fonctionnement social.
Je suis libre si je suis responsable.
C'est aussi un fondement de la condition d'adulte.
Combien d'adultes sont prêts aujourd'hui à renoncer au confort ouaté d'une enfance simulée pour prendre leurs responsabilités, les risques qui vont avec?

Décidément vous aimez extrapoler les propos...

A aucun endroit (même en suggestion) MY ne prône la tyrannie. Bien au contraire elle cherche la libération de l'Homme par la prise de conscience que pour se libérer de ses chaînes physiques il doit préalablement se débarasser du carcan emprisonnant son mental.

« nous n'avons jamais été aussi libres que sous l'Occupation » Sartre
Matasse, tu dis la même chose, c'est dans le danger que l'on se bat pour la liberté : voir Sartre ci-dessus.
Donc la tyrannie est préférable à une société molle et laxiste pour l'éclosion de la liberté.
Voilà ce que nous dit Hadrien-Yourcenar.
Ainsi la culture ouvrière était une culture d'hommes libres.

L'esclavage colonial ou musulman, par exemple, s'il est comparable à d'autres formes d'esclavage, est dans le fait de la soumission à un ordre imposé. Mais on ne dit pas qu'il est le même ni qu'on en souffre autant ou de la même façon !!! Evidemment que si je dis à un esclave d'une plantation "moi aussi je suis esclave", il me rira au nez de mépris, et il aura raison. Mais je pensais que tu avais compris de quoi je parlais en citant Yourcenar.

Rivale : merci

Serenity,
oui je lis Yourcenar comme toi : si les hommes n'ont plus en eux la propension à se révolter et acceptent leurs contraintes imposées, acceptent une vie qui les détruit, il y a essclavage.
Je ne pense pas, comme Berezina, qu'il s'agisse d'un esclavage à l'argent, qui était déjà régnant à l'époque d'Hadrien.

Quand tu dis "Yourcenar nous parle de l'esclavage salarié qui est une résurgence doctrinale du marxisme." : non, elle ne dit rien de tel.
Par ailleurs tu dis : "Ce qui différencie "l'esclave-salarié" de l'esclave de son acception habituelle c'est que lui est rémunéré et n'est pas physiquement agressé." faux : voire le cas des esclaves des Peuls, qui avaient un statut presque d'élèves parfois et pouvaient évoluer socialement, de façon officielle. Voire à l'inverse les cas de harcèlemetns dans des boîtes, où les employés se contorsionnent dans des bureaux pourris, sans clim, dans le froid ou le chaud, dans la saleté ou les gaz toxiques. Pas physiquement aggressés ???


matassedethe :
esclavage, consenti, volontaire ? Il est inconscient mais volontaire lorsqu'on se convainc qu'on est libre et qu'on s'enferre. On s'enferre volontairement en croyant accéder à un état meilleur.
Pour ma part,e je suis conscient de mes addictions, de ma soumission relative à un mode de vie et de consommation. Et du coup, c'est de l'esclavage conscient. Que je préfère à la marginalisation ou à une vie en communauté, car cet état d'esclavage, j'y ai mes repères. D'autres que moi me trouveront obtus et soumis. Je ne le crois pas dans la mesure où mon choix est réfléchi et assumé.


FA :
les descendants d'esclaves, Noirs notamment, peuvent aussi être conscients d'une autre forme d'esclavage que celle des fers et des plantations. Leur esclavage a été involontaire, mais ils n'en restent pas moins prévenus conte d'autrs tyrannies. Sinon, il n'y aurait pas de mouvements sociaux en Afrique ou aux Antilles contre les mauvaisse conditions de travail.


Berezina :
"explique moi une bonne fois pour toute comment sortir de cette spirale infernale dans laquelle nous sommes tous aspirés a des degrés divers ," ?
Eh oh, me prends-tu pour le sauveur de l'humanité ? Ta solution à toi, elle est en toi. Et ce site n'est pas un champ de bataille, évite l'agressivité, ou au moins rend-la constructive. Si "pcc c 'est une forme d 'esclavage", comme tu dis, il est toujours temps de te libérer.


Enora :
"perdre sa vie à la gagner" : slogan de 68.
Sinon, parmi tes trois choix, pas beaucoup d'autre résultat que les maladies, non ? Un moyen de vivre sa condition est aussi de savoir se contenter de peu. De vivre en se choisissant une solution qui ne nous met ni en position de soumis ni en position de dominant. Un compromis vivable et qui permet de s'épanouir, ça existe, non ?

Enora 11h17.
Quand Yourcenar dit "Je doute que toute la philosophie du monde ne pavienne à supprimer l'esclavage : on en changera tout au plus le nom"... Je suis plus catégorique que toi : je pense que les noms auquels elle pense seraient plutôt : ACHAT, TRAVAIL, SECURITE et CONFORT, HIERARCHIE, voire même BONHEUR ou DIVERTISSEMENT.


Pour tous :
pas moyen de dire si "esclavage détermine" plus la forme "enchaînée" ou la forme "soumis à un système qui te fait croire à ta propre liberté". Je viens de voir l'étymologie de esclavage :
« emprunté au latin médiéval sclavus (Xe siècle), proprement “slave” (VIIe siècle) qui est probablement une formation régressive à partir de sclavone “slave”... Le changement de sens de “slave” vers “esclave” s'explique par le grand nombre de Slaves réduits en esclavage dans les Balkans par les Germains et les Byzantins pendant le Haut Moyen Âge. »


Gadjoalone : "réflexions de femme" ??? Bon, OK, tu ne t'identifies pas, sans doute, mais de là à... enfin bon. Consternant toujours. Désolé je ne joue pas avec toi.

figolu71, pour le débat, c'est réussi !

esclavage volontaire!! bravo!! c'est exactement cela !!

de toute façon aujourd'hui on lave les cerveaux des êtres humain de telles sorte qu'ils ne percutent même plus sur des fondamentaux...mal barré...

le concept de lissage sémantique utilisé par nos politiques, publicitaires, économistes, journalistes, fonctionnaires, etc parle t-il à quelqu'un?

est ce que quelqu'un sait le sens de "lissage sémantique"?

est ce que quelqu'un à conscience que sa pensée est sa propre propriété à lui normalement ???
mais que aujourd'hui, via le même modèle imposé partout dans le monde qui se décline entre autre par la télévision, le supermarché etc etc etc, notre pensée est quand même vachement squattée, dirigée et qu'il nous faut nous la réapproprier???
???
??
?

Merci Figolu tu a tapé dans le mille

je n'avais pas d'ordi à ma disposition lorsque j'ai écorché votre nom, cela est le plus souvent involontaire de ma part et je vous prie à tous de m'en excuser si cela se produit à nouveau

confuses.
"qui se croient libres alors qu'elles sont asservies",si cela n'est pas d'un snobisme, d'un élitisme forcenés! Qu'en sait-elle, comment juge-t-elle qu'ils sont asservis, sur quels critères, parce qu'ils préfèrent le foot à l'Opéra, p.EX.?

s'est faire le jeu de ceux qui en profitent.

L'auteure encore une fois ne se situe pas sur ce terrain (même si elle dénonce l'esclavage que l'on pourrait appeler "moral" comme plus détestable que celui physique).

Elle fustige la renonciation de l'Homme qui pour des raisons de confort (souvent moral) accepte un asservissement de convenance, oblitérant peu à peu la moindre parcelle de cette liberté morale qu'elle appelle de ses voeux, liberté qui est la condition première de la réappropriation de cette conscience d'être, sujet soumis.

amha, c'est lui le plus lucide et nuancé sur le sens de l'esclavage : ne mettons pas tout dans le même panier : le travail et ses servitudes et la vraie misère comme en Mauritanie ou au Soudan.

tu perds ta sérénité??

celui de MY, engluée dans sa philosophie freudo-marxiste. Il dit que la liberté est chose difficile, trop difficile pour la plupart qui aujourd'hui se réfugient dans le travail ou quoique ce soit d'autre.
MY est une grande bourgeoise élitiste, nostalgique de l'époque des rentiers, n'ayant pas à travailler.
La liberté est en chacun de nous. A condition de la vouloir;

qui parle de naître dans le passé ? Il n'est question que d'avenir et de philosophie ici avec quelques rappels de l'Histoire

"Je doute que la philosophie du monde ne parvienne à supprimer l'esclavage..." ici l'auteure introduit l'idée essentielle de son propos il faut dépasser le stade du discours qui est stérile, ne peut dans la réalité du quotidien rien apporter.

Elle nous dit que nous sommes dans un état de servitude mentale (elle a raison) et que cette état nous empêche d'agir...

de l'auteure.

Nous sommes emprisonnés par notre mental et tant que nous ne dépasserons pas le stade oral (enfantin, primal) de la parole, que nous n'agirons pas alors cette forme de l'esclavage perdurera...

Les termes ne sont pas l'essentiel seul compte la réalité des situations toujours regarder l'humain...

Yourcenar est défaitiste dans son propos. Non pas qu'elle ne croit pas en la fin de l'esclavage, quelquesoit sa forme, mais ce qu'elle énonce est une philosophie de l'action et non de la parole, elle ne dit rien d'autre qu' "agissez pour gagner votre liberté !"

Ce qui se trouve en filigrane du propos de l'auteur c'est que notre psychologie joue le rôle d'une prison morale.

Par conséquent, il nous faut changer nos mentalités face à cette esclavagisme qui ne dit pas son nom !

A force de nier l'évidence, ne faisons nous pas le jeu de ceux qui nous "opprime".

Ne faudra-t-il pas un jour briser les chaînes de l'oubli ? L'oubli qu'à l'origine l'Homme est né libre.

vous avez très mal lu 10h43

Juste parce que je reviens de Madagascar et que la ville de Diégo Suarez à une jolie histoire sur l'existence d'une République créée là au XVIIème siécle et ..

"L'histoire de DIEGO est marqué par l'éphémère république de LIBERTALIA (fin du 17 EME siècle ).
" A DIEU et à la liberté " furent la devise des deux fondateurs : le bourgeois MISSON et le moine CARRACIOLI .
L'historien HUBERT DESCHAMPS raconte , dans son livre les pirates de MADAGASCAR , l'histoire de ces 2 intellectuels , pirates humanitaires , qui abolirent l'esclavage 150 ans avant les états européens "

nous parle de l'esclavage salarié qui est une résurgence doctrinale du marxisme.

Il met en exergue une situation réelle la "soumission" d'un employé à un patron.

Ce qui différencie "l'esclave-salarié" de l'esclave de son acception habituelle c'est que lui est rémunéré et n'est pas physiquement agressé.

En fait, cette notion de l'esclavage vise à faire entendre aux sourds que certains individus travaillant dans nos sociétés modernes ne peuvent pas subvenir à leurs besoins vitaux (se loger, se nourrir...).

Avez-vous vu le doc hier soir où un juge statuant sur les dossiers de surendettement était effaré de constater que de plus en plus de personnes devaient empruntés pour pouvoir manger... de ses propres aveux elle disait : "aujourd'hui les choses ont changé, je vois même des ménages aux revenus moyens arriver devant moi !"

Ici, nous sommes en face d'une critique socialiste du capitalisme (attention le mot socialisme n'est pas un gros mot comme beaucoup le prétendent) c'est la perte des repères du socialisme qui fait que nous en sommes en partie là ou nous sommes... le fossé creusé par l'absence (et la diabolisation de certaines idées sociales donc socialistes) a laissé un boulevard aux concepts néo-libéraux depuis plus de vingt ans... voyez le résultat.

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Imagine

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John Lennon

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http://minilien.com/?VWSjADXcaP
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Bons souvenirs Hadrien ainsi que les nombreuses visites au Louvre qui ont suivi (c'était l'avant-Internet).
Commençons peut être par vivre sans influences, par ne plus subir les assauts d'une aliénation inconsciente et donc bien plus pernicieuse,commençons par nous débarrasser des lois familiales, contextuelles, culturelles, apprenons à agir plutôt que de réagir, apprenons à devenir libres dans nos choix, dans nos engagements car si les rapports de force sont monnaie courante dans les relations humaines, c'est sans doute parce qu'ils trouvent écho à l'intérieur de nous.

note que dac rime avec........smack !
mais j'aimerais quand même bien savoir ce que l"on" a pu écrire sur la soumission consentie... ça m'interesse...

Bien sûr ce que vous dites sur l'esclavage pratiqué dans les siècles précédents (pas seulement les noirs d'ailleurs, et les barbaresques et autres vendaient sur les marchés méditerranéens des "toutes couleurs"...notamment pour les harems...) et les femmes qui sont encore actuellement vendues, achetées, souvent par leur familles... bonnes à tout faire enfermées dans des maisons bourgeoises en France ou ailleurs.... c'est le vrai sens premier "d'esclave"...

Mais l'on peut extrapoler pour reprendre cette notion de "non liberté" subie... même si là aussi il a tant de degrés différents...

Le résultat est tout de même, comme le dit Figolu, des stress, des somatisations... et des suicides (même dans l'entreprise "protégée" dans laquelle j'évolue il y a eu des suicides faits sur le lieu de travai conséquence d'un mélange de stress....).

C'est comme le seuil de douleur différent chez chacun, il me semble. L'autre ne peut pas dire "tu es douillet...ou résistant"... c'est très personnel !

dénaturer le sens des mots n'ajoute pas à la puissance des idées.

tout ce que vous engouffrez dans l'esclavage, alors qu'il y a encore à Paris de vrais esclaves, sans liberté, sans papiers, sans droits, taillables et corvéables à merci et sur lesquels leurs bourreaux se donnent le droit de vie, de mort, de viol...
je trouve un peu indécent de comparer à ça nos soumissions/exploitations de salariés et de consommateurs...

on s 'agite sur pcc avec des bons sentiments , mais sur le fond ça change quoi
pour nous les rats ?

... c'est vrai mais...
ces mots, qui glissent, qui conduisent à l'analogie, ne permettent-ils pas parfois, dans cette marge confuse, certaines remises en cause ?

L'esclavage ne nécessite pas la connaissance de sa condition, et encore moins son approbation !

Esclave est une position sociale, on est esclave de par sa condition, assujeti à une hiérarchie qui dispose de vous à sa guise (le patronat vis à vis de la plupart des salariés) et vous dicte la conduite que vous êtes en droit d'adopter ...

Le moteur de l'acceptation de cette condition est la peur, peur de se révolter, peur de la résultante de cette révolte et de ce qui en sortira, cette peur peut avec le temps résulter de l'accoutumance sur le temps de celle-ci on préfère conserver son peu de droit.

et commencer sa journée par un sourire , et surtout ne pas oublier la sortie de Siné-hebdo ce mercredi .

Potemkine.


Bon, sinon, je trouve que pour bien réfléchir mieux vaut limiter et préciser le sens des mots qu'on utilise plutôt que de l'étendre... un concept bien bordé c'est un bon outil, un concept dilué c'est une source de confusion.
Yourcenar n'est pas une référence conceptuelle, d'après moi...


Sur l'esclavage, pensez-vous que les noirs antillais ou américains entretiendraient la même confusion/édulcoration que ce texte ?
hum...

Yourcenar a raison dans son propos, la société post-industrielle anglo-saxonne a fait du travail le noyau central de nos sociétés modernes.

Ce qu'elle sous-tend dans ce texte, c'est qu'il arrivera un temps où les hommes n'auront plus en eux la propension à se révolter et accepteront leurs conditions de vie (imposés à la majorité par une minorité d'entrepreneurs et de décideurs), que les humains s'égarent en s'imaginant libres alors qu'ils sont sous le joug, joug d'autant plus invisible que le pouvoir qui l'a mis en place le porte au pinacle : le travail.

que dire quand la structure défaille... et qu'on essaie d'y suppléer...
Esclavage, servitude, engagement... je me demande toujours...

IMAGINE

tu nous trouve le morceaux mac ? sur minilien , merci

Justement, l'esclavage, je pense qu'il peut être volontatire, et plus pernicieux, quand on choisit de s'aliéner à un pouvoir, qu'il soit personifié ou religieux, qu'il soit celui de l'argent... On le fait par confort, pour ne pas avoir à se construire par soi-même, et parce que la liberté ça fait peur.
Rgarde le culte du travail dans le quel la France a plongé ces dernières décennies. Nombreux sont persuadés de s'épanouir dans le boulot, quand bien même ils cumulent les troubles musculo-squelettiques, le stress et le bruit... Nombreux sont ceux qui préfèrent se lier à une religion, à un pouvoir totalitaire, par crainte d'avoir à affirmer sa propre pensée. Le confort.
Il s'agit effectivement d'autre chose que l'esclavage genre servitude, comme il y en a en Mauritanie ou au Soudan... (par exemple)

hélas je sais tout cela et j'observe depuis déjà plus de 30 piges la dégradations des valeurs humaines (17 piges pour moi l'âge d'une certaine raison). En entreprise je vois se dégrader les relations humaines ou certains préfèrent se louvoyer plus que de raison plutôt que d'imaginer qu'un jour leur heure viendra ou ils seront a leur tour la proie de ceux avec qui ils se croyaient les plus forts. Je ne trouve aucune solution et les mots, je me dis qu'ils ne changeront rien. Faut- il "gueuler" plus haut et fort ?
Oui !
Combien sommes nous a trembler a l'idée de perdre notre petit "quant a soi". Mes illusions se sont un peu perdues au fil des peines et du temps. Mais je prends le temps de répondre sur un comm. intelligent...

Berezina, es-tu l'esclave des prix ?
Je m'attendais plutôt à ce qu'on veuille descendre, non pour le"pouvoir d'achat (c'est mle seul pouvoir qu'on a, celui d'acheter), mais contre l'esclavage du pouvoir d'achat : donc pour une autre vie, pour d'autres moyens de consommer nos richesses naturelles, ou non.
C'est comme ça que je le vois. Je suis pas végétarien, je mange de la viande de façon éthique autant que possible par contre. Et je plaide non coupable.


Agrion, la viande avariée ?

LaLL : bourrage de mou collectif, il n'est jamais aussi fort que quand il est collectif, oui, parce que l'émulation est une forme d'esclavage. C'est quand on tente de faire "comme tout le monde", ce que la pub nous invite à faire, qu'on s'emprisonne la volonté.

vive la cause des dauphins !

C'est vrai que dire "esclave volontaire" peut sembler antinomique ! ... par définition un esclave subit la privation de liberté, a été réduit à l'état d'objet que l'on exploite, échange, monnaye..contre sa volonté.

Dans ce que dit Marguerite Yourcenar (dont j'aime aussi les écrits), je n'entends pas la notion de "volontaire" que tu mets dans ton titre ?

Si l'on ajoute volontaire, il n'y a plus esclavage à mon sens ! sauf sous le jugement de ceux qui observent .. parce que cela voudrait dire, que de la même manière, l'esclave VOLONTAIRE peut décider qu'il n'a plus envie de l'être !! Est ce si simple ???

Hélas je ne crois pas que la plupart des êtres humains aient vraiment le choix !

Même les grandes révolutions, les grands ou petits mouvements se sont traduits (à mon "humble" appréciation) par des changements de maîtres !!

Certes il y a des maîtres plus exigeants que d'autres ! la liberté serait peut être de choisir le "bon" maître (ironie ! ) et de pouvoir le quitter, ou en changer, quand la griserie du pouvoir le rend fou.. ou s'ériger soi même comme maître...

Ou se marginaliser, comme ce prof de philo au quartier latin lorsque j'avais 20 ans, que l'on trouvait toujours autour de la fontaine Saint Michel, avec des badges publicitaires métalliques de toutes sortes qui recouvraient son chapeau. Il avait lâché sa vie, son job, son statut... En vrai philosophe qui va jusqu'au bout. Il haranguait les passants, les alertait sur leur enlisement dans la société.... Il avait fait le choix d'être SDF, d'être pris pour un fou (qu'il était peut être ?)... C'était notre Socrate.

Tout part, parfois, de quelques morceaux de viande avariée .
On ne nous l'a pas encore présentée, mais ça va venir.

car ne nous voilons pas la face , nous acceptons tout !
au prix de notre petit confort individualiste , et au mépris de la planète Terre
qui nous éberge . Demain l 'essence pourrait etre a 3euros le litre, la baguette a 2 euros, et mille autres exemples , que nous ne descendrions pas dans la rue pour autant pour tout pèter !