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Tom cruise est un con (de scientologue)
catégorie : politique / social
Et Vlan, me voilà attaqué par la Scientologie!...
Oui, le simple fait de dénigrer Tom Cruise en tant que membre de la Scientologie, l'une des sectes les plus dangereuses, me transforme en ennemi de la Scientologie... Moi parano? Oui sans doute un petit peu, mais attendez, je vous explique un peu qui sont ces gens.
1 - Qu'est-ce que la scientologie?
Je crois que je ne m'avance pas beaucoup en affirmant que la Scientologie est une énorme escroquerie.
Mais je vous livre la définition officielle (source Wikipedia, http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientologie#Doctrine) :
"La scientologie, ou Église de scientologie, est un mouvement fondé aux États-Unis dans les années 1950 par L. Ron. Hubbard. Ce mouvement se considère comme une religion à part entière aux Etats Unis mais dans la plupart des autres pays, comme la France, il est considéré comme une secte. En Allemagne, comme dans certains pays de l'est, la scientologie est vue comme une entreprise (de management personnel)."
La scientologie a été créée par Ron Hubbard (aujourd'hui au paradis des scientologues), qui n'était au début qu'un écrivain de SF raté, mythomane et avide de pouvoir... Ce qui l'amena à écrire dans ses mémoires : "le meilleur moyen de faire fortune aux Etats-Unis actuellement est de créer une religion". Ce qu'il fit, en recyclant quelques uns de ses romans ratés et en créant une doctrine aussi idiote que si je me mettais à déclarer que Casimir est la réincarnation de Napoléon.
(Source Wikipedia) : "Selon Ron Hubbard, il y a 75 millions d'années notre univers était organisé en une Confédération Galactique de 76 planètes, dirigée par le tout-puissant Xenu. Xenu aurait fait expédier sur Terre par fusées - DC8 les 13,5 trillions d'habitants, les aurait mis dans des volcans, aurait fait exploser d'énormes bombes H, et aurait ensuite soudé ensemble ces âmes désincarnées (qu'il appelle des "thétans de corps".)
Les humains ne seraient donc pas seuls dans leur corps, mais seraient composés d'eux-mêmes et de milliers de ces âmes parasites. Il faut environ 200 000 euros pour apprendre à se débarrasser de ces "thétans de corps".
Hubbard a ajouté d'autres éléments de ce genre aux niveaux secrets de la secte, expliquant ainsi que la religion chrétienne était un implant datant de plusieurs trillions d'années, qu'il y avait un autre implant vieux de 4 quadrillions d'années avec un chérubin sonnant de la trompette ... tout ceci collant fort bien à l'imagination féconde de cet auteur de science-fiction, mais ne collant plus du tout avec ce qu'on sait de l'histoire de l'univers."
Je crois que ceci démontre l'étendue de la connerie de cette secte et des personnes qui y adhèrent.
Dans les faits, Ron Hubbard, comme il l'a lui-même dit, n'a créé la Scientologie que pour se faire du fric et rire au nez du Fisc (il vivait sur un bateau pour ne pas être retrouvé).
2 - Qu'est-ce qu'une secte?
Il faut faire attention à ne pas confondre une secte et une religion. Ron Hubbard a changé le nom de la Scientologie en y accollant "Eglise de" afin de ne pas être attaqué, car aux Etats-Unis, tout ce qui contient le mot "Eglise" a le droit de faire ce qu'il veut, sous prétexte de respect des croyances de chacun. Ce qui explique qu'il y ait plus de 3000 sectes là-bas...
Une secte ne se définit pas par ses idées absurdes, ni par le fait que ses membres donnent de l'argent, sinon certaines religions seraient facilement vues comme des sectes... Une secte se définit par le fait qu'elle a des conséquences négatives sur ses membres, qu'elle porte atteinte à l'intégrité morale et à la santé physique de l'individu. Ce qui inclut la dépendance et l'affaiblissement psychologique, bien sûr, mais aussi la mort.
3 - Pourquoi la scientologie est-elle une secte dangereuse?
La scientologie est très puissante, elle est millionnaire et utilise cet argent pour acheter des avocats (ce qui est facile, non?), des juges, des hommes politiques, etc. Le but avoué de la scientologie est de dominer le monde. Financièrement et politiquement. La secte n'est qu'un prétexte au fond. Je ne crois vraiment pas que Ron Hubbard croyait lui-même à ses théories, sinon il avait vraiment pêté un cable...
La scientologie progresse dans le monde, aidée par des célébrités (voir la liste ici : http://www.scientology-kills.org/celebrities/celebrities.htm), entre autres, et par des politiques qui essaient des les vulgariser, de les montrer comme des "gens normaux"...
Rappelons d'ailleurs le fait que Sarkozy ait reçu Tom Cruise lors de sa dernière visite à Paris - non pas pour promouvoir son film, mais pour promouvoir la Scientologie... Sarko affirme qu'ils n'ont pas parlé de cela, ce qui en soi est déjà un sacré affront, sachant que la Scientologie est classée comme secte dangereuse en France, et donc illégale. Cependant, Tom Cruise affirme le contraire!...
La scientologie a prouvé sa dangerosité :
- plusieurs membres sont morts (http://www.scientology-kills.org/dead/dead.htm) , dont le plus célèbre exemple est Lisa McPherson, un membre qui voulut sortir de la secte. En punition, la scientologie l'enferma pendant 17 jours sans nourriture. Depuis cet événement, les nouveaux adeptes signent aux Etats-Unis un contrat stipulant qu'ils ne sont plus responsables de leurs actes et que la Scientologie se réserve le droit de le juger déficients et de les interner où ils veulent, leur faisant subir ce qu'ils veulent, "pour leur bien". Ainsi, ils se protègent des attaques.
Quand des membres ne meurent pas de mauvais traitements, il arrive qu'ils se suicident, soit par dépression, soit par faillite personnelle.
- La scientologie exploite financièrement et excroque ses membres.
- la diffamation et le harcèment moral sont mis au rang de moyen de défense contre les détracteurs de la secte. Pour un scientologue, toute personne n'étant pas d'accord avec eux est un ennemi potentiel. Et tout ennemi déclaré doit être attaqué en retour, pas tous les moyens possibles. Ron Hubbard lui-même a conseillé le harcèment comme meilleur moyen de détruire une personne, ce qui est bien sûr la meilleure des choses à faire avec un opposant.
J'ai par ailleurs remarqué en me documentant sur le net que beaucoup de sites s'opposant à la Scientologie avaient reçus des menaces et avaient fait l'objet de procès : la scientologie essaie de censurer tout ce qui peut les critiquer.
- dans le même ordre d'idée, un adepte de la secte n'a pas le droit de parler avec une personne qui critique la secte, ni de lire quoi que ce soit qui ne soit pas approuvé par la secte.
- pour rentrer encore un peu plus dans la parano, tapez donc "WISE" dans google et essayez de comprendre de quoi il s'agit : c'est un réseau mondial d'entreprises servant les intérêts scientologues.
Les partisans de la Scientologie font valoir que tout mouvement valable dans l'histoire de l'humanité a été fortement attaqué par des hommes en place corrompus ayant des intérêts personnels à protéger. Cette réponse est un sophisme nommé "attaque ad hominem" qui consiste à jeter le discrédit sur le contradicteur au lieu de réfuter ses arguments.
Au fait, vous pouvez vérifier en un clic à quel point la scientologie est une arnaque, mais méfiez-vous! Il suffit d'aller sur le site de la scientologie, ils vous proposent un "test de personnalité" (ne le faites pas, les questions sont volontairement indiscrêtes) gratuit qui normalement couterait 3400F, soi-disant.
4 - Et Tom Cruise dans tout ça?
Tom Cruise a été recruté il y a longtemps, pour être l'embassadeur de la Scientologie. On lui a promis le succès, et en échange, il doit répandre la scientologie dans le monde tel un messie, qu'il croit être.
Depuis 2 ans, Tom Cruise se lâche complètement et dit publiquement être scientologue, qui pour lui est une religion pas pire qu'une autre... Enfin, sauf qu'il est entouré de sceintologues et qu'il donne des millions par ans à la secte, pour qui il n'est qu'une marionnette. Il est donc doublement con!
Sa relation avec Katie Holmes semble être montée de toute pièce (ok ils disent à tout bout de champ être heureux et comblés, mais ça sonne bien faux). La scientologie contrôle tout ce que fait Tom Cruise, et a choisi pour lui sa nouvelle compagne. Les précédentes n'étaient pas assez pro-scientologie...
J'ai vu hier une interview de Penelope Cruse qui défendait également la fait que Tom Cruse soit scientologue : elle a légitimé son choix et a comparé la scientologie à une religion, et personne n'a bronché...
Le film "le dernier samouraï" a été produit par le Sieur Tom pour véhiculer les idées scientologues : notamment le fait d'accepter une doctrine sans poser de questions, sans réflêchir (c'est pour ton bien voyons!).
Je suggère que l'on boycotte les films de Tom Cruse, car il cautionne une secte dangereuse (je sais, je me répête).
5 - Et pourquoi cela m'énerve?
Pour 2 raisons.
Tout d'abord, je pense que la scientologie est comme une mafia, à la différence qu'elle ne se sache pas. Je trouve inacceptable de voir que les gouvernements ne font rien pour combattre une association de malfaiteurs puissante et dangereuse.
Ensuite, j'habite dans le 17ème et à 300 mètres de chez moi, il y a un "Celebrity Center", un centre de la Scientologie. Je ne peux pas être tranquille en sachant que mes futurs enfants peuvent croiser ces gens, ainsi que mes amis. Je croise des scientologues tous les jours, je les vois distribuer des prospectus, proposer des tests de personnalité. Ils ont l'air de rien comme ça, la plupart du temps ils sont jeunes... Mais en réalité ils appartiennent à une secte. Et la mairie de Paris en fait absolument rien, elles les laisse en paix, même si les sectes sont interdites en france, la Scientologie a pignon sur rue... POURQUOI?
J'aimerais que d'autres membres de PCC m'aident à savoir ce que l'on peut faire, et si vous voulez, j'organise un sitting devant leur Celebrity Center (mais ça ne changera pas grand chose, n'est-ce pas?).
liens :
http://www.xenu.net/
http://www.antisectes.net/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientologie#Doctrine
http://www.anti-scientologie.ch/
http://www.antisectes.net/wise-volks.htm
http://www.antisectes.net/index-law.htm
http://www.antisectes.net/media.htm#main
Oui, le simple fait de dénigrer Tom Cruise en tant que membre de la Scientologie, l'une des sectes les plus dangereuses, me transforme en ennemi de la Scientologie... Moi parano? Oui sans doute un petit peu, mais attendez, je vous explique un peu qui sont ces gens.
1 - Qu'est-ce que la scientologie?
Je crois que je ne m'avance pas beaucoup en affirmant que la Scientologie est une énorme escroquerie.
Mais je vous livre la définition officielle (source Wikipedia, http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientologie#Doctrine) :
"La scientologie, ou Église de scientologie, est un mouvement fondé aux États-Unis dans les années 1950 par L. Ron. Hubbard. Ce mouvement se considère comme une religion à part entière aux Etats Unis mais dans la plupart des autres pays, comme la France, il est considéré comme une secte. En Allemagne, comme dans certains pays de l'est, la scientologie est vue comme une entreprise (de management personnel)."
La scientologie a été créée par Ron Hubbard (aujourd'hui au paradis des scientologues), qui n'était au début qu'un écrivain de SF raté, mythomane et avide de pouvoir... Ce qui l'amena à écrire dans ses mémoires : "le meilleur moyen de faire fortune aux Etats-Unis actuellement est de créer une religion". Ce qu'il fit, en recyclant quelques uns de ses romans ratés et en créant une doctrine aussi idiote que si je me mettais à déclarer que Casimir est la réincarnation de Napoléon.
(Source Wikipedia) : "Selon Ron Hubbard, il y a 75 millions d'années notre univers était organisé en une Confédération Galactique de 76 planètes, dirigée par le tout-puissant Xenu. Xenu aurait fait expédier sur Terre par fusées - DC8 les 13,5 trillions d'habitants, les aurait mis dans des volcans, aurait fait exploser d'énormes bombes H, et aurait ensuite soudé ensemble ces âmes désincarnées (qu'il appelle des "thétans de corps".)
Les humains ne seraient donc pas seuls dans leur corps, mais seraient composés d'eux-mêmes et de milliers de ces âmes parasites. Il faut environ 200 000 euros pour apprendre à se débarrasser de ces "thétans de corps".
Hubbard a ajouté d'autres éléments de ce genre aux niveaux secrets de la secte, expliquant ainsi que la religion chrétienne était un implant datant de plusieurs trillions d'années, qu'il y avait un autre implant vieux de 4 quadrillions d'années avec un chérubin sonnant de la trompette ... tout ceci collant fort bien à l'imagination féconde de cet auteur de science-fiction, mais ne collant plus du tout avec ce qu'on sait de l'histoire de l'univers."
Je crois que ceci démontre l'étendue de la connerie de cette secte et des personnes qui y adhèrent.
Dans les faits, Ron Hubbard, comme il l'a lui-même dit, n'a créé la Scientologie que pour se faire du fric et rire au nez du Fisc (il vivait sur un bateau pour ne pas être retrouvé).
2 - Qu'est-ce qu'une secte?
Il faut faire attention à ne pas confondre une secte et une religion. Ron Hubbard a changé le nom de la Scientologie en y accollant "Eglise de" afin de ne pas être attaqué, car aux Etats-Unis, tout ce qui contient le mot "Eglise" a le droit de faire ce qu'il veut, sous prétexte de respect des croyances de chacun. Ce qui explique qu'il y ait plus de 3000 sectes là-bas...
Une secte ne se définit pas par ses idées absurdes, ni par le fait que ses membres donnent de l'argent, sinon certaines religions seraient facilement vues comme des sectes... Une secte se définit par le fait qu'elle a des conséquences négatives sur ses membres, qu'elle porte atteinte à l'intégrité morale et à la santé physique de l'individu. Ce qui inclut la dépendance et l'affaiblissement psychologique, bien sûr, mais aussi la mort.
3 - Pourquoi la scientologie est-elle une secte dangereuse?
La scientologie est très puissante, elle est millionnaire et utilise cet argent pour acheter des avocats (ce qui est facile, non?), des juges, des hommes politiques, etc. Le but avoué de la scientologie est de dominer le monde. Financièrement et politiquement. La secte n'est qu'un prétexte au fond. Je ne crois vraiment pas que Ron Hubbard croyait lui-même à ses théories, sinon il avait vraiment pêté un cable...
La scientologie progresse dans le monde, aidée par des célébrités (voir la liste ici : http://www.scientology-kills.org/celebrities/celebrities.htm), entre autres, et par des politiques qui essaient des les vulgariser, de les montrer comme des "gens normaux"...
Rappelons d'ailleurs le fait que Sarkozy ait reçu Tom Cruise lors de sa dernière visite à Paris - non pas pour promouvoir son film, mais pour promouvoir la Scientologie... Sarko affirme qu'ils n'ont pas parlé de cela, ce qui en soi est déjà un sacré affront, sachant que la Scientologie est classée comme secte dangereuse en France, et donc illégale. Cependant, Tom Cruise affirme le contraire!...
La scientologie a prouvé sa dangerosité :
- plusieurs membres sont morts (http://www.scientology-kills.org/dead/dead.htm) , dont le plus célèbre exemple est Lisa McPherson, un membre qui voulut sortir de la secte. En punition, la scientologie l'enferma pendant 17 jours sans nourriture. Depuis cet événement, les nouveaux adeptes signent aux Etats-Unis un contrat stipulant qu'ils ne sont plus responsables de leurs actes et que la Scientologie se réserve le droit de le juger déficients et de les interner où ils veulent, leur faisant subir ce qu'ils veulent, "pour leur bien". Ainsi, ils se protègent des attaques.
Quand des membres ne meurent pas de mauvais traitements, il arrive qu'ils se suicident, soit par dépression, soit par faillite personnelle.
- La scientologie exploite financièrement et excroque ses membres.
- la diffamation et le harcèment moral sont mis au rang de moyen de défense contre les détracteurs de la secte. Pour un scientologue, toute personne n'étant pas d'accord avec eux est un ennemi potentiel. Et tout ennemi déclaré doit être attaqué en retour, pas tous les moyens possibles. Ron Hubbard lui-même a conseillé le harcèment comme meilleur moyen de détruire une personne, ce qui est bien sûr la meilleure des choses à faire avec un opposant.
J'ai par ailleurs remarqué en me documentant sur le net que beaucoup de sites s'opposant à la Scientologie avaient reçus des menaces et avaient fait l'objet de procès : la scientologie essaie de censurer tout ce qui peut les critiquer.
- dans le même ordre d'idée, un adepte de la secte n'a pas le droit de parler avec une personne qui critique la secte, ni de lire quoi que ce soit qui ne soit pas approuvé par la secte.
- pour rentrer encore un peu plus dans la parano, tapez donc "WISE" dans google et essayez de comprendre de quoi il s'agit : c'est un réseau mondial d'entreprises servant les intérêts scientologues.
Les partisans de la Scientologie font valoir que tout mouvement valable dans l'histoire de l'humanité a été fortement attaqué par des hommes en place corrompus ayant des intérêts personnels à protéger. Cette réponse est un sophisme nommé "attaque ad hominem" qui consiste à jeter le discrédit sur le contradicteur au lieu de réfuter ses arguments.
Au fait, vous pouvez vérifier en un clic à quel point la scientologie est une arnaque, mais méfiez-vous! Il suffit d'aller sur le site de la scientologie, ils vous proposent un "test de personnalité" (ne le faites pas, les questions sont volontairement indiscrêtes) gratuit qui normalement couterait 3400F, soi-disant.
4 - Et Tom Cruise dans tout ça?
Tom Cruise a été recruté il y a longtemps, pour être l'embassadeur de la Scientologie. On lui a promis le succès, et en échange, il doit répandre la scientologie dans le monde tel un messie, qu'il croit être.
Depuis 2 ans, Tom Cruise se lâche complètement et dit publiquement être scientologue, qui pour lui est une religion pas pire qu'une autre... Enfin, sauf qu'il est entouré de sceintologues et qu'il donne des millions par ans à la secte, pour qui il n'est qu'une marionnette. Il est donc doublement con!
Sa relation avec Katie Holmes semble être montée de toute pièce (ok ils disent à tout bout de champ être heureux et comblés, mais ça sonne bien faux). La scientologie contrôle tout ce que fait Tom Cruise, et a choisi pour lui sa nouvelle compagne. Les précédentes n'étaient pas assez pro-scientologie...
J'ai vu hier une interview de Penelope Cruse qui défendait également la fait que Tom Cruse soit scientologue : elle a légitimé son choix et a comparé la scientologie à une religion, et personne n'a bronché...
Le film "le dernier samouraï" a été produit par le Sieur Tom pour véhiculer les idées scientologues : notamment le fait d'accepter une doctrine sans poser de questions, sans réflêchir (c'est pour ton bien voyons!).
Je suggère que l'on boycotte les films de Tom Cruse, car il cautionne une secte dangereuse (je sais, je me répête).
5 - Et pourquoi cela m'énerve?
Pour 2 raisons.
Tout d'abord, je pense que la scientologie est comme une mafia, à la différence qu'elle ne se sache pas. Je trouve inacceptable de voir que les gouvernements ne font rien pour combattre une association de malfaiteurs puissante et dangereuse.
Ensuite, j'habite dans le 17ème et à 300 mètres de chez moi, il y a un "Celebrity Center", un centre de la Scientologie. Je ne peux pas être tranquille en sachant que mes futurs enfants peuvent croiser ces gens, ainsi que mes amis. Je croise des scientologues tous les jours, je les vois distribuer des prospectus, proposer des tests de personnalité. Ils ont l'air de rien comme ça, la plupart du temps ils sont jeunes... Mais en réalité ils appartiennent à une secte. Et la mairie de Paris en fait absolument rien, elles les laisse en paix, même si les sectes sont interdites en france, la Scientologie a pignon sur rue... POURQUOI?
J'aimerais que d'autres membres de PCC m'aident à savoir ce que l'on peut faire, et si vous voulez, j'organise un sitting devant leur Celebrity Center (mais ça ne changera pas grand chose, n'est-ce pas?).
liens :
http://www.xenu.net/
http://www.antisectes.net/
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scientologie#Doctrine
http://www.anti-scientologie.ch/
http://www.antisectes.net/wise-volks.htm
http://www.antisectes.net/index-law.htm
http://www.antisectes.net/media.htm#main
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Renseigne toi sur le sujet avant de me répondre que c'est un amalgame à 2 balles. Et on peut argumenter si tu veux, en privé, mais évite de dénigrer ainsi si vite.
Merci.
Merci.
Incroyable cet amalgame à deux balles.
La scientologie est sans doute une mauvaise chose, mais Tom ne représente pas à lui seul la scientologie. C'est un homme qui s'est trompé, voilà tout.
Personnellement, je trouve l'acteur pas mal du tout dans notamment La firme, Des hommes d'honneur ou encore dans Samourail, où il était trés bon.
Je trouve vraiment nul de tout mélanger et de condamner le travail d'un homme simplement parce qu'il n'a pas les mêmes opinions que vous.
A ce prix là, on peut aussi condamner tous les écrits de Louis Ferdinand Céline qui était un auteur absolument extraordinaire mais aussi un pro-nazi malheureusement.
Comme l'a écrit Jean Cocteau : "Ce qui ne plait pas aux autres, cultive-le. C'est toi !"
La scientologie est sans doute une mauvaise chose, mais Tom ne représente pas à lui seul la scientologie. C'est un homme qui s'est trompé, voilà tout.
Personnellement, je trouve l'acteur pas mal du tout dans notamment La firme, Des hommes d'honneur ou encore dans Samourail, où il était trés bon.
Je trouve vraiment nul de tout mélanger et de condamner le travail d'un homme simplement parce qu'il n'a pas les mêmes opinions que vous.
A ce prix là, on peut aussi condamner tous les écrits de Louis Ferdinand Céline qui était un auteur absolument extraordinaire mais aussi un pro-nazi malheureusement.
Comme l'a écrit Jean Cocteau : "Ce qui ne plait pas aux autres, cultive-le. C'est toi !"
Merci pour toutes ces infos! Ca fait flipper.
Parfois, on écrit des choses qui dépassent notre pensée, pour diverse raisons. Abrax05 aurait pu écrire "Il aurait une belle unanimité contre lui, et véhémente à n'en pas douter. A raison." ^_^
Quand vous même écrivez à son propos "Ca doit faire bizarre de dénoncer une secte et de cautionner des méthodes aussi ignobles qu'elles." alors qu'il parlait de lynchage virtuel, il s'agit d'une exagération de votre part comme vous le savez sans doutes si vous vous êtes renseignée sur les méthodes de cette secte (qui sont bien plus ignobles que tout ce que vous pouvez imaginer de pire sur ce site à savoir des insultes). Abrax05 doit-il vous en tenir rigueur ?
Quelque chose (un air de déjà vu peut-être ? ^_^) me dit que nous ne tomberont pas d'accord sur le sens à accorder à la remarque d'Abrax05 mais j'ai bien compris votre point de vue même si je ne le partage pas.
Enfin, de votre part peut-être que les PCCistes devraient prendre comme un compliment le fait que vous les considériez si facilement comme une meute ^_^
"On est comme... on est comme des loups:
On aime la vie qui à du goût,
Même celui du sang, on s'en fout.
On est comme des loups, comme des loups.
On est comme... on est comme des loups:
Quand on a faim, on n'est plus nous;
On tuerait, on écraserait tout.
On est comme des loups, comme des loups.
Ça nous fait du bien d'être ensemble;
C'est notre peur qui nous rassemble,
C'est notre cri qui nous unit:
Un cri d'amour, un cri d'amour.
On est comme... on est comme des loups:
Quand on est heureux, on est doux,
Pas méchants, pas cruels du tout.
On est comme des loups, comme des loups.
On est comme... on est comme des loups:
Si jamais vous êtes contre nous,
Prenez garde, attention à vous!
On est comme des loups, comme des loups. ..."
comme chantait Michel Berger [*]
[*] http://www.frmusique.ru/texts/b/berger_michel/commedesloups.htm
Quand vous même écrivez à son propos "Ca doit faire bizarre de dénoncer une secte et de cautionner des méthodes aussi ignobles qu'elles." alors qu'il parlait de lynchage virtuel, il s'agit d'une exagération de votre part comme vous le savez sans doutes si vous vous êtes renseignée sur les méthodes de cette secte (qui sont bien plus ignobles que tout ce que vous pouvez imaginer de pire sur ce site à savoir des insultes). Abrax05 doit-il vous en tenir rigueur ?
Quelque chose (un air de déjà vu peut-être ? ^_^) me dit que nous ne tomberont pas d'accord sur le sens à accorder à la remarque d'Abrax05 mais j'ai bien compris votre point de vue même si je ne le partage pas.
Enfin, de votre part peut-être que les PCCistes devraient prendre comme un compliment le fait que vous les considériez si facilement comme une meute ^_^
"On est comme... on est comme des loups:
On aime la vie qui à du goût,
Même celui du sang, on s'en fout.
On est comme des loups, comme des loups.
On est comme... on est comme des loups:
Quand on a faim, on n'est plus nous;
On tuerait, on écraserait tout.
On est comme des loups, comme des loups.
Ça nous fait du bien d'être ensemble;
C'est notre peur qui nous rassemble,
C'est notre cri qui nous unit:
Un cri d'amour, un cri d'amour.
On est comme... on est comme des loups:
Quand on est heureux, on est doux,
Pas méchants, pas cruels du tout.
On est comme des loups, comme des loups.
On est comme... on est comme des loups:
Si jamais vous êtes contre nous,
Prenez garde, attention à vous!
On est comme des loups, comme des loups. ..."
comme chantait Michel Berger [*]
[*] http://www.frmusique.ru/texts/b/berger_michel/commedesloups.htm
Oui[1], les mots ont un sens précis, par exemple celui donné par l'académie[2] qui fait loi en la matière : en l'occurence :
(1)LYNCHER. v. tr. Exécuter sans jugement (d'après ce que les Américains du nord appellent la loi de Lynch, la loi du talion).
Dans le cas qui nous intéresse, pas d'exécution possible, donc "lyncher" ne peut être pris au pied de la lettre. On peut ensuite mettre derrière ce mot toute une gamme de sens plus ou moins violents. A priori,lorsqu'on ne connaît pas l'auteur d'une phrase, je pense qu'il vaut mieux par défaut supposer le sens le plus favorable. A posteriori, ayant vu Abrax05 je ne l'imagine pas se livrant à un quelconque lynchage.
[1] Excellente pratique que je reprends à mon tour: lorsqu'on est pas totalement d'accord avec son interlocuteur/trice, de commencer d'abord par reprendre le point d'accord.
[2] http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/generic/showps.exe?p=main.txt;host=inte
rface_academie8.txt;java=no;
(1)LYNCHER. v. tr. Exécuter sans jugement (d'après ce que les Américains du nord appellent la loi de Lynch, la loi du talion).
Dans le cas qui nous intéresse, pas d'exécution possible, donc "lyncher" ne peut être pris au pied de la lettre. On peut ensuite mettre derrière ce mot toute une gamme de sens plus ou moins violents. A priori,lorsqu'on ne connaît pas l'auteur d'une phrase, je pense qu'il vaut mieux par défaut supposer le sens le plus favorable. A posteriori, ayant vu Abrax05 je ne l'imagine pas se livrant à un quelconque lynchage.
[1] Excellente pratique que je reprends à mon tour: lorsqu'on est pas totalement d'accord avec son interlocuteur/trice, de commencer d'abord par reprendre le point d'accord.
[2] http://atilf.atilf.fr/Dendien/scripts/generic/showps.exe?p=main.txt;host=inte
rface_academie8.txt;java=no;
Une secte ce n'est pas la même chose que ses adeptes.
Lyncher un scientologue pour la simple raison qu'il s'est fait avoir par une secte me semble aussi peu charitable que contre productif. Rejeter, qui plus est avec violence, quelqu'un de la sorte, c'est _de son point de vue_ lui donner raison et le conforter.
En revanche, Abrax05 parlait de "ramener sa fraise sur ce post _pour défendre sa secte_" (c'est moi qui souligne). A la vue des ravages causés par cette secte (cf. témoignages sur xenu.net) , c'est effectivement "A raison." qu'il se ferait remettre en place (je ne pense pas qu'il faille lire dans le "lyncher" le recours à une violence collective incontrôlée envers sa personne).
Bref, je pense qu'on est tous d'accord sur ces évidences, les seules divergences étant causées (comme souvent) par les différences entre ce que les uns et les autres lisent dans les phrases de chacun.
Lyncher un scientologue pour la simple raison qu'il s'est fait avoir par une secte me semble aussi peu charitable que contre productif. Rejeter, qui plus est avec violence, quelqu'un de la sorte, c'est _de son point de vue_ lui donner raison et le conforter.
En revanche, Abrax05 parlait de "ramener sa fraise sur ce post _pour défendre sa secte_" (c'est moi qui souligne). A la vue des ravages causés par cette secte (cf. témoignages sur xenu.net) , c'est effectivement "A raison." qu'il se ferait remettre en place (je ne pense pas qu'il faille lire dans le "lyncher" le recours à une violence collective incontrôlée envers sa personne).
Bref, je pense qu'on est tous d'accord sur ces évidences, les seules divergences étant causées (comme souvent) par les différences entre ce que les uns et les autres lisent dans les phrases de chacun.
épicé dans ses initiales Très Con, à Tom Crasse ; cela dit enfoiré c'est bien mieux, donc on dira pour faire simple, con et enfoiré ...
merci chnain pour ce commentaire.Effectivement le fait que cette secte ait pignon sur rue inquiète mais ce qui me semble plus dangereux c'est qu'is possèderaient de nombreuses associations auxquelles ils seraient ramifiés, j'ai une amie qui a fait deux ans de cours de musiques sans problème jusqu'au moment où on lui a proposé un week-end où la musique n'était qu'un prétexte pour recruter de nouveaux membres. Au moindre doute pour un proche vous pouvez contacter des associations de lutte contre les sectes et de protection de la famille.
Ils seraient semble-t-il également présents dans des stages de formations professionnels, notamment apparemment de la fonction publique!Il y a fort à parier que certains hommes politiques y soient ce qui expliqueraient certaines indulgence, protection? On voit là toutes les limites de la liberté individuelle et de la loi de 1901! Sans vouloir devenir parano, si un de vos proches, parcequ'il commence certains cours commence à idéaliser son prof, paye des inscriptions ou fait des dons inconsidérés, a un discours inintelligible, commence à révolutionner sa vie, à s'ériger en juge, à faire du prosélitisme: inquiétez-vous!
Ils seraient semble-t-il également présents dans des stages de formations professionnels, notamment apparemment de la fonction publique!Il y a fort à parier que certains hommes politiques y soient ce qui expliqueraient certaines indulgence, protection? On voit là toutes les limites de la liberté individuelle et de la loi de 1901! Sans vouloir devenir parano, si un de vos proches, parcequ'il commence certains cours commence à idéaliser son prof, paye des inscriptions ou fait des dons inconsidérés, a un discours inintelligible, commence à révolutionner sa vie, à s'ériger en juge, à faire du prosélitisme: inquiétez-vous!
...un minable acteur et ceci explique cela !
Oui, je n'y vais pas par 4 chemins et je m'amuse même à penser que s'il était plus grand, il ...s'adresserait à d'autres saints que les plus vils.
Désolé si tu lis ça et que tu ne dépasses pas le métre 55 que ce nain du ciné doit faire mais tu comprends que c'est sa petitesse interieure qui accuse cet handicap.
Merci Chnain pour toute tes recherches ici livrées et tes idées d'action.
Merci pour les témoignages des uns et des autres.
Quoi faire ? Eduquer, disait l'une, merci d'y revenir car c'est la base.
Responsabiliser les élus et maires des villes touchées, je vais de ce pas voir ça avec notre Gaudin ...c'est pas une mince affaire, quels sont les marseillais qui m'épauleraient ? Il y a une boutique de ces enculés de sciento dans le 6ième ! Il en est d'autres ? Ca doit fermer !
Et puis boycott des navets américains où joue le nain ! OUI ! OUI ! OUI !
Oui, je n'y vais pas par 4 chemins et je m'amuse même à penser que s'il était plus grand, il ...s'adresserait à d'autres saints que les plus vils.
Désolé si tu lis ça et que tu ne dépasses pas le métre 55 que ce nain du ciné doit faire mais tu comprends que c'est sa petitesse interieure qui accuse cet handicap.
Merci Chnain pour toute tes recherches ici livrées et tes idées d'action.
Merci pour les témoignages des uns et des autres.
Quoi faire ? Eduquer, disait l'une, merci d'y revenir car c'est la base.
Responsabiliser les élus et maires des villes touchées, je vais de ce pas voir ça avec notre Gaudin ...c'est pas une mince affaire, quels sont les marseillais qui m'épauleraient ? Il y a une boutique de ces enculés de sciento dans le 6ième ! Il en est d'autres ? Ca doit fermer !
Et puis boycott des navets américains où joue le nain ! OUI ! OUI ! OUI !
Il n'y a plus rien à rajouter, si ce n'est, quelques piqures de rappel.
je vais attendre un peu tout de même, j'attend la naissance de mon petit pour dans une semaine. Mais il faut les embêter intelligemment (par exemple rentrer chez eux et jouer les naïfs, puis leur montrer qu'on connait la doctrine de leur chef... Ou bien faire des photos de leur vitrine et la coller à côté...)
A ceux qui ont trouvé le titre de mon comm un peu fort : oui, c'est un peu provoc. Ok pour dire que ce n'est pas "forcément" un con, mais ce n'est qu'un problème de vocabulaire. C'est sans aucun doute un enfoiré, ça vous va?
Merci de vos réactions
A ceux qui ont trouvé le titre de mon comm un peu fort : oui, c'est un peu provoc. Ok pour dire que ce n'est pas "forcément" un con, mais ce n'est qu'un problème de vocabulaire. C'est sans aucun doute un enfoiré, ça vous va?
Merci de vos réactions
imagine le pôvre scientologue (les ?) (car il y en a forcément sur pcc, sur 20.000 personnes statistiquement ça parait probable, t'es content hein Chain) ramener sa fraise sur ce post pour défendre sa secte. Il se ferait lyncher. A raison.
...
Sors de ta tannière scientologue ! Je te vois caché là derriète ton écran à nous espionner ! T'as pas intérêt à embêter notre chef ! Sinon tous dans le 17ème !
...
Sors de ta tannière scientologue ! Je te vois caché là derriète ton écran à nous espionner ! T'as pas intérêt à embêter notre chef ! Sinon tous dans le 17ème !
!!! Houellebecq et Raëlien c'est trop pour un seul homme.
Je viens de tout lire Ouf, y'a de la matière, je suis d'accord avec tout le monde : A bas la science !
Je viens de tout lire Ouf, y'a de la matière, je suis d'accord avec tout le monde : A bas la science !
La Scientologie : Tom Cruise, Travolta, Chick Corea, Xavier Deluc
La méditation transcendantale : The Beatles, David Lynch
La Soka Gakkai : Tina Turner et Richard Clayderman
Les Raëliens : Michel Houellebecq
La Kabbale : Madonna, Britney Spears, Naomi Campbell
La méditation transcendantale : The Beatles, David Lynch
La Soka Gakkai : Tina Turner et Richard Clayderman
Les Raëliens : Michel Houellebecq
La Kabbale : Madonna, Britney Spears, Naomi Campbell
ils en parlent aussi dans "Charlie saute sur les sectes" dans le chapître "sectes en col blanc". Il y a un gros dossier sur la scientologie et un autre sur Landmark Education. Je cite le petit texte de présentation de cette dernière par Charlie :
"Imaginez un mélange de psychothérapie de groupe pour cadres commerciaux, et de méthodes américaines de marketing. Entre les pires émissions de "c'est mon choix" et les confessions publiques à la mode des prédicateurs américains. Voilà le "forum" de Landmark Education. Manipulation mentale accélérée pendant trois jours-marathon dans un hôtel parisien sous l'emprise d'un pervers sadique et mégalo. Sous couvert de formation et de développement personnel, Landmark est un modèle d'infiltration sectaire dans l'entreprise. Aucun doute : c'est à cette multinationale américaine qu'il faut accorder l'oscar du lavage de cerveau."
Cette secte propose donc, je cite toujours :
"un "séminaire de transformation" qui promet "de gagner la confiance en soi, d'améliorer la relation aux autres, la productivité, de vivre sa vie pleinement et de faire les bons choix". Et ça en trois jours."
"Imaginez un mélange de psychothérapie de groupe pour cadres commerciaux, et de méthodes américaines de marketing. Entre les pires émissions de "c'est mon choix" et les confessions publiques à la mode des prédicateurs américains. Voilà le "forum" de Landmark Education. Manipulation mentale accélérée pendant trois jours-marathon dans un hôtel parisien sous l'emprise d'un pervers sadique et mégalo. Sous couvert de formation et de développement personnel, Landmark est un modèle d'infiltration sectaire dans l'entreprise. Aucun doute : c'est à cette multinationale américaine qu'il faut accorder l'oscar du lavage de cerveau."
Cette secte propose donc, je cite toujours :
"un "séminaire de transformation" qui promet "de gagner la confiance en soi, d'améliorer la relation aux autres, la productivité, de vivre sa vie pleinement et de faire les bons choix". Et ça en trois jours."
...pour parler du test dont tu as évoqué quelques morceaux chosis.
En effet, on les voit venir à grands sabots, mais dans ce cas, on ne tombe pas dans le piège. Ceux qui ne les voient pas venir, justement, ils montrent dans leurs réponses une extrême influençabilité, une grande faiblesse psychologique et après, il est très facile de les manipuler, de les inquiéter, de les rassurer.
Je suis en particulier inquiet du couplage entreprise commerciale/secte. C'est surtout américain, mais il y a quelques resurgences en Europe, Allemagne et France notamment. Des vendeurs de services informatiques, ou tout autre produit, d'origine plutôt "marketing" forment leurs vendeurs comme une secte, avec un paternalisme, un vocabulaire, un culte au chef particulièrement acérés.
Mon inquiétude provient surtout de la période de chômage actuellement très fort, avec un chômage des jeunes de masse (23% de la population 18-25 ans, à peine sortie de l'adolescence), et avoir un emploi (plus qu'adorer Tom Cruise au cinéma à mon sen) devient un élément majeur de récupération de nouveaux adeptes par les sectes.
La crise économique de l'entre-deux-guerres a fait élire Hitler.
Serait-ce le tour des sectes, à prendre le pouvoir de façon occulte, sournoise, opaque ?
En effet, on les voit venir à grands sabots, mais dans ce cas, on ne tombe pas dans le piège. Ceux qui ne les voient pas venir, justement, ils montrent dans leurs réponses une extrême influençabilité, une grande faiblesse psychologique et après, il est très facile de les manipuler, de les inquiéter, de les rassurer.
Je suis en particulier inquiet du couplage entreprise commerciale/secte. C'est surtout américain, mais il y a quelques resurgences en Europe, Allemagne et France notamment. Des vendeurs de services informatiques, ou tout autre produit, d'origine plutôt "marketing" forment leurs vendeurs comme une secte, avec un paternalisme, un vocabulaire, un culte au chef particulièrement acérés.
Mon inquiétude provient surtout de la période de chômage actuellement très fort, avec un chômage des jeunes de masse (23% de la population 18-25 ans, à peine sortie de l'adolescence), et avoir un emploi (plus qu'adorer Tom Cruise au cinéma à mon sen) devient un élément majeur de récupération de nouveaux adeptes par les sectes.
La crise économique de l'entre-deux-guerres a fait élire Hitler.
Serait-ce le tour des sectes, à prendre le pouvoir de façon occulte, sournoise, opaque ?
est-ce que tu sais être sérieux un petit peu ?
rigoler, rigoler, oui, mais là, c'est un sujet très grave.
Aller, mets ton costard et ta cravatte, peut-être que ça t'aidera pour dire au moins un truc intelligent dans ta très longue vie
)
rigoler, rigoler, oui, mais là, c'est un sujet très grave.
Aller, mets ton costard et ta cravatte, peut-être que ça t'aidera pour dire au moins un truc intelligent dans ta très longue vie
)INVENTEZ UNE DOCTRINE
1 - ayez une révélation
Raël a rencontré les extraterrestres
2 - enrobez votre trouvaille
pour cela, il faut piocher un peu partout, mettre des mots nouveaux sur des trucs banals, créer sa propre maison dédition pour faire le livre qu'on fera vendre par les adeptes
3 - Prétendez détenir des pouvoirs extraordinaires
Asahara de la secte Aum, passait à travers les murs
Sri Chinmoy a peint 100 000 tableaux
Ron Hubbard est allé deux fois au paradis
4 - Créez une symbolique et des rituels
Raël a choisi une croix gammée mélée à une étoile de David
ses adeptes lèvent les bras au ciel pour s'adresser à Elohim
5 - Lancez un look
Pour que tout le monde se sentent dans une grande famille.
MANIPULEZ LES ADEPTES
6 - Soyez un chef de famille
7 - Séduisez
Il faut plaire aux adeptes. Achetez les dico des citations pour en placer par ci par là. Le cinéma doit prendre le pas sur le discours
8 - Soufflez le chaud et le froid
Il faut déstabiliser un peu les adeptes sinon ils n'auront plus besoin de nous.
9 - Cultivez la soif d'élitisme
et le sentiment de persécution par rapport au monde extérieur.
10 - Apprenez la manipulation de la foule
avoir des complices, c'est très utile pour faire croire n'importe quoi
Extraits du Charlie Hebdo hors-série
Charlie saute sur les sectes
par Antonio Fischetti et Tignous
1 - ayez une révélation
Raël a rencontré les extraterrestres
2 - enrobez votre trouvaille
pour cela, il faut piocher un peu partout, mettre des mots nouveaux sur des trucs banals, créer sa propre maison dédition pour faire le livre qu'on fera vendre par les adeptes
3 - Prétendez détenir des pouvoirs extraordinaires
Asahara de la secte Aum, passait à travers les murs
Sri Chinmoy a peint 100 000 tableaux
Ron Hubbard est allé deux fois au paradis
4 - Créez une symbolique et des rituels
Raël a choisi une croix gammée mélée à une étoile de David
ses adeptes lèvent les bras au ciel pour s'adresser à Elohim
5 - Lancez un look
Pour que tout le monde se sentent dans une grande famille.
MANIPULEZ LES ADEPTES
6 - Soyez un chef de famille
7 - Séduisez
Il faut plaire aux adeptes. Achetez les dico des citations pour en placer par ci par là. Le cinéma doit prendre le pas sur le discours
8 - Soufflez le chaud et le froid
Il faut déstabiliser un peu les adeptes sinon ils n'auront plus besoin de nous.
9 - Cultivez la soif d'élitisme
et le sentiment de persécution par rapport au monde extérieur.
10 - Apprenez la manipulation de la foule
avoir des complices, c'est très utile pour faire croire n'importe quoi
Extraits du Charlie Hebdo hors-série
Charlie saute sur les sectes
par Antonio Fischetti et Tignous
Tu fais dans la fausse septique, maintenant ?!!
tu fais partie de la secte du 69 ou du 100 ?
Test traduit du "Oxford Capacity Analysis", fondé sur des recherches scientifiques.
(ben ouais, il faut rassurer la proie)
Une analyse complète des 10 points essentiels de votre personnalité !
(C'est ce qu'on vous distribue à la sortie d'un métro. Il y a quand même 200 questions !!!)
(avec témoignages à l'appui, bien sûr pour apater le "client"
- "je crois que c'est la première fois de ma vie que quelqu'un parlait de moi en sachant vraiment de quoi il parlait"
- "Je n'avais jamais eu quelqu'un prêt à m'écouter et là, tout à coup, j'ai pu débaler"
- "Avec beaucoup de gentillesse et de douceur, iol me faisait voir la vérité en face et ce n'est pas toujours évident de le digérer"
- "j'ai été frappé de la précision de cette évaluation. C'était précis, direct, efficace"
A chaque question, trois réponses possible à cocher :
+ : oui, le plus souvent oui
m : peut-être, ou de temps en temps ou ni oui, ni non
- : non, le plus souvent non
Quelques exemples de questions prises au hasard :
1. Faites-vous des remarques inconsidérées ou portez-vous des accusatiions irréfléchies, que vous regrettez par la suite ?
7. Préféreriez-vous occuper une position où vous n'auriez pas les responsabilités de prendre des décisions ?
21. Est-ce que vos échecs passés vous préoccupent ?
34. Vous est-il facile d'exprimer vos émotions ?
45. Avez-vous fréquemment la sensation que les gens vous regardent ou parlent de vous à votre insu ?
62. Vous remettez-vous rapidement des effets de mauvaises nouvelles ?72. Etes-vous inquiet à l'idée de perdre votre dignité ?
81. Lorsque vous essayez de vous reposer, n'êtes-vous généralement pas dérangé par "les bruits" ?
101. La jeunesse actuelle jouit-elle de plus de possibilités que celle de la génération précédente ?
118. Est-ce que vous souriez beaucoup ?
119. Etes-vous facilement heureux ?
137. Etes-vous moins locace que vos collègues ?
148. Vous sentez-vous souvent déprimé ?
158. Riez-vous ou souriez vous plutôt facilement ?
170. Etes-vous opposé à la "mise en liberté surveillée" des criminels ?
186. Avez-vous fréquemment l'impression de "partir dans toutes les directions à la fois" ?
191. La vie vous semble-t-elle plutôt vague et irréelle ?
199. Avez-vous tendance à cacher vos sentiments ?
200. Considérez-vous avoir beaucoup d'ami(e)s chaleureu
ses) ?
On voit très bien où ils veulent en venir, non ?
Je sais très bien quoi répondre à chaque question pour aller dans leur délire.
Les résultats du test seront communiqués gratuitement et sans autre obligation de votre part.
Evidemment, que c'est gratuit. Pour l'instant, car après, une fois sur place, ils vont lobotomiser les pauvres cerveaux vides à leur manière et proposer des stages bidons et hors de prix en leur promettant un pseudo enrichissement personnel.
(ben ouais, il faut rassurer la proie)
Une analyse complète des 10 points essentiels de votre personnalité !
(C'est ce qu'on vous distribue à la sortie d'un métro. Il y a quand même 200 questions !!!)
(avec témoignages à l'appui, bien sûr pour apater le "client"
- "je crois que c'est la première fois de ma vie que quelqu'un parlait de moi en sachant vraiment de quoi il parlait"
- "Je n'avais jamais eu quelqu'un prêt à m'écouter et là, tout à coup, j'ai pu débaler"
- "Avec beaucoup de gentillesse et de douceur, iol me faisait voir la vérité en face et ce n'est pas toujours évident de le digérer"
- "j'ai été frappé de la précision de cette évaluation. C'était précis, direct, efficace"
A chaque question, trois réponses possible à cocher :
+ : oui, le plus souvent oui
m : peut-être, ou de temps en temps ou ni oui, ni non
- : non, le plus souvent non
Quelques exemples de questions prises au hasard :
1. Faites-vous des remarques inconsidérées ou portez-vous des accusatiions irréfléchies, que vous regrettez par la suite ?
7. Préféreriez-vous occuper une position où vous n'auriez pas les responsabilités de prendre des décisions ?
21. Est-ce que vos échecs passés vous préoccupent ?
34. Vous est-il facile d'exprimer vos émotions ?
45. Avez-vous fréquemment la sensation que les gens vous regardent ou parlent de vous à votre insu ?
62. Vous remettez-vous rapidement des effets de mauvaises nouvelles ?72. Etes-vous inquiet à l'idée de perdre votre dignité ?
81. Lorsque vous essayez de vous reposer, n'êtes-vous généralement pas dérangé par "les bruits" ?
101. La jeunesse actuelle jouit-elle de plus de possibilités que celle de la génération précédente ?
118. Est-ce que vous souriez beaucoup ?
119. Etes-vous facilement heureux ?
137. Etes-vous moins locace que vos collègues ?
148. Vous sentez-vous souvent déprimé ?
158. Riez-vous ou souriez vous plutôt facilement ?
170. Etes-vous opposé à la "mise en liberté surveillée" des criminels ?
186. Avez-vous fréquemment l'impression de "partir dans toutes les directions à la fois" ?
191. La vie vous semble-t-elle plutôt vague et irréelle ?
199. Avez-vous tendance à cacher vos sentiments ?
200. Considérez-vous avoir beaucoup d'ami(e)s chaleureu
ses) ?On voit très bien où ils veulent en venir, non ?
Je sais très bien quoi répondre à chaque question pour aller dans leur délire.
Les résultats du test seront communiqués gratuitement et sans autre obligation de votre part.
Evidemment, que c'est gratuit. Pour l'instant, car après, une fois sur place, ils vont lobotomiser les pauvres cerveaux vides à leur manière et proposer des stages bidons et hors de prix en leur promettant un pseudo enrichissement personnel.
J'avais téléphoné à unadfi - je vous remets le site : http://www.unadfi.org/ - pour le leur demander et on m'avait répondu que non. Je suis quand même septique.
voici Cruella et les 101 dalmatiens...
ne m'étonne pas, vu que j'ai raté la 69ème !!!!
Si si, c'est sincère !
Elles ont la vie longue...
Chamane : rends-moi mon 69 !!!!!
Chamane : rends-moi mon 69 !!!!!
Les pratiques de la chaine nature et découvertes en matière de négociations commerciales ne sont peut être pas très correctes, mais apparemment, elle n'a aucun lien avec la scientologie. Voir une interview de l'ex-présidente de l'Union Nationale des Associations de Défense des Familles et de l’Individu dont l'objet est la lutte contre les sectes :
"Attention à ne pas déraper. Par exemple, nous recevons de nombreux appels pour savoir si les magasins Nature et Découverte sont liés à l’Eglise de scientologie ou à Moon... Je ne sais pas si ce sont des commerçants jaloux qui ont lancé cette rumeur, mais elle leur colle à la peau et c’est vraiment scandaleux".
Jeanine Tavernier
http://sciencefrontieres.free.fr/art/tavernier.htm
"Attention à ne pas déraper. Par exemple, nous recevons de nombreux appels pour savoir si les magasins Nature et Découverte sont liés à l’Eglise de scientologie ou à Moon... Je ne sais pas si ce sont des commerçants jaloux qui ont lancé cette rumeur, mais elle leur colle à la peau et c’est vraiment scandaleux".
Jeanine Tavernier
http://sciencefrontieres.free.fr/art/tavernier.htm
C'est pas louche ces magasins ???
J'avais entendu il y a longtemps qu'ils avaient des relations avec la scientologie.
Vu le nom des magasins, cela ne m'étonnerait pas du tout.
Un ami qui avait composé et enregistré de la musique d'ambiance pour eux n'a été payé que pour l'enregistrement.
Que dal sur les droits d'auteur !
J'avais entendu il y a longtemps qu'ils avaient des relations avec la scientologie.
Vu le nom des magasins, cela ne m'étonnerait pas du tout.
Un ami qui avait composé et enregistré de la musique d'ambiance pour eux n'a été payé que pour l'enregistrement.
Que dal sur les droits d'auteur !
dans lequel vous pouvez trouver plein de renseignements
http://www.unadfi.org/
http://www.unadfi.org/
Je refuse qu'on continue de comparer Tom Cruise au sexe des femmes, ce n'est pas un con quoi que vous en disiez!
Une gros connard ok, mais pas un con!!
Une gros connard ok, mais pas un con!!
Bravo, rien que pour avoir soulevé la question.
Je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires, mais il semblerait que le sujet suscite le débat, c'est déjà beaucoup.
La meilleure arme à mon avis contre ces pièges-là, c'est de les connaître et de savoir à quoi s'attendre. On n'est pas à l'abri, personne d'entre nous, de moments difficiles, de passages de faiblesse. Mais quand on a perçu les griffes, on n'a sans doute plus aucune envie d'y tomber...
A ce propos, depuis que j'ai lu quelques infos sur la Scientologie, je regarde "Vanilla Sky" (remake du film "Abre los ojos d'Amenabar) d'un autre oeil... Ce film qui m'avait semblé engagé contre la manipulation des esprits prend peut-être le pli inverse au contraire. Et touche sans doute différemment les gens selon leur histoire personnelle.
Attention donc, ce n'est jamais nocif de le répéter, on est BEAUCOUP manipulés... Un peu d'esprit critique et de l'information, c'est peu à l'échelle mondiale mais pour la défense psychologique de chacun de nous c'est beaucoup.
Quant aux commentaires sur les centres de vacances... C'est malheureusement assez fréquent. Au-delà de ça, beaucoup de colos ont des objectifs politiques, religieux, subversifs qu'elles n'affichent pas forcément à première vue. Sur simple demande, n'importe quelle structure est normalement obligée de fournir à qui le souhaite son projet pédagogique. C'est peu de chose, et c'est important de le faire.
Parole d'une animatrice qui s'est fait piéger dans une colo où on prononçait le benedicite à tous les repas...
Gaffe à nous donc, et au contraire de certains commentaires, je suis persuadée que le plus efficace, c'est justement de savoir que ça existe !
Merci à toi
Je n'ai pas pris le temps de lire tous les commentaires, mais il semblerait que le sujet suscite le débat, c'est déjà beaucoup.
La meilleure arme à mon avis contre ces pièges-là, c'est de les connaître et de savoir à quoi s'attendre. On n'est pas à l'abri, personne d'entre nous, de moments difficiles, de passages de faiblesse. Mais quand on a perçu les griffes, on n'a sans doute plus aucune envie d'y tomber...
A ce propos, depuis que j'ai lu quelques infos sur la Scientologie, je regarde "Vanilla Sky" (remake du film "Abre los ojos d'Amenabar) d'un autre oeil... Ce film qui m'avait semblé engagé contre la manipulation des esprits prend peut-être le pli inverse au contraire. Et touche sans doute différemment les gens selon leur histoire personnelle.
Attention donc, ce n'est jamais nocif de le répéter, on est BEAUCOUP manipulés... Un peu d'esprit critique et de l'information, c'est peu à l'échelle mondiale mais pour la défense psychologique de chacun de nous c'est beaucoup.
Quant aux commentaires sur les centres de vacances... C'est malheureusement assez fréquent. Au-delà de ça, beaucoup de colos ont des objectifs politiques, religieux, subversifs qu'elles n'affichent pas forcément à première vue. Sur simple demande, n'importe quelle structure est normalement obligée de fournir à qui le souhaite son projet pédagogique. C'est peu de chose, et c'est important de le faire.
Parole d'une animatrice qui s'est fait piéger dans une colo où on prononçait le benedicite à tous les repas...
Gaffe à nous donc, et au contraire de certains commentaires, je suis persuadée que le plus efficace, c'est justement de savoir que ça existe !
Merci à toi
mais un vrai gros connard doublé d'un sale enc*** de sa race que j'ai envie de massacrer.
Il cautionne une secte et c'est pas bien du tout.
Il joue dans des films à gros spectacle, tout comme Travolta - et oui, lui aussi est un con. Et après les mous du cerveau vont faire l'amalgame et vont se dire qu'il essayeront bien la scientologie, juste pour voir, puisque Cruise ou Travolta y sont, c'est que ça doit être bien, non ?
Sauf que les malheureux ne savent pas où ils vont mettre leurs pieds.
Les sectes attirent les gens faibles qui ont besoin d'aimer et de se sentir aimés.
Elles jouent justement sur cette corde là : sur leur côté hyper sensible pour les attirer dans leur piège. Elles leur donnent ce qu'ils ne trouvent pas ailleurs, comme par hasard. Mais à quel prix ?!!?? Ils ne le savent pas, malheureusement pour eux. C'est pour cela qu'il faut lutter. Il faut qu'on prenne tous conscience du grave danger des sectes.
Il cautionne une secte et c'est pas bien du tout.
Il joue dans des films à gros spectacle, tout comme Travolta - et oui, lui aussi est un con. Et après les mous du cerveau vont faire l'amalgame et vont se dire qu'il essayeront bien la scientologie, juste pour voir, puisque Cruise ou Travolta y sont, c'est que ça doit être bien, non ?
Sauf que les malheureux ne savent pas où ils vont mettre leurs pieds.
Les sectes attirent les gens faibles qui ont besoin d'aimer et de se sentir aimés.
Elles jouent justement sur cette corde là : sur leur côté hyper sensible pour les attirer dans leur piège. Elles leur donnent ce qu'ils ne trouvent pas ailleurs, comme par hasard. Mais à quel prix ?!!?? Ils ne le savent pas, malheureusement pour eux. C'est pour cela qu'il faut lutter. Il faut qu'on prenne tous conscience du grave danger des sectes.
C'est soit un escroc soit un illuminé, mais pas un con.
J'étais sceptique lorsque je me balladais sur un des sites que l'auteur de ce commentaire nous a gentillement laissé, jusqu'au moment où j'ai apperçu qu'il fallait débourser environ 400 000 Euros pour croire en cette "religion"...
Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais la foi ne s'achète pas.
Merci Chnain de m'avoir permis d'en savoir plus à propos de la Scientologie,
mais je persiste, c'est pas un con.
Au fait l'Église ne faisait pas un peu pareil dans ses début?
Juste comme ça... pour savoir.
J'étais sceptique lorsque je me balladais sur un des sites que l'auteur de ce commentaire nous a gentillement laissé, jusqu'au moment où j'ai apperçu qu'il fallait débourser environ 400 000 Euros pour croire en cette "religion"...
Je ne sais pas ce qu'en pense les autres, mais la foi ne s'achète pas.
Merci Chnain de m'avoir permis d'en savoir plus à propos de la Scientologie,
mais je persiste, c'est pas un con.
Au fait l'Église ne faisait pas un peu pareil dans ses début?
Juste comme ça... pour savoir.
A munequita qui trouve le titre trop catégorique,
il ne lui reste qu'à lire le reste de l'article...
A se renseigner aussi sur cette fausse religion qu'est la scientologie.
Et donc
puisqu'il faut bien appeler un chat un chat
l'affirmation qui dit qu'un "con" est un con est tout à fait acceptable
il ne lui reste qu'à lire le reste de l'article...
A se renseigner aussi sur cette fausse religion qu'est la scientologie.
Et donc
puisqu'il faut bien appeler un chat un chat
l'affirmation qui dit qu'un "con" est un con est tout à fait acceptable
En fait je trouve le titre du message bien catégorique.
Il est vrai que je ne connais rien en matière de scientologie, mais pourquoi serait on con sous prétexte d'appartenir à un groupe ou une religion?
Du moment qu'ils aient la foi, au moins ils croient à quelque chose.
Que vous n'y adhérer pas c'est un fait, de là à dire que ce sont des cons c'est dur quand même.
Vous devez bien croire en quelque chose, Dieu ou autre croyance, je pense que ça vous blesserai qu'on vous insulte de con pour vos croyance.
Mais j'imagine que vous n'avez pas forcement réussi à formuler ce que vous vouliez dire, je ne peux pas croire que vous soyez si "con" que ça.
Il est vrai que je ne connais rien en matière de scientologie, mais pourquoi serait on con sous prétexte d'appartenir à un groupe ou une religion?
Du moment qu'ils aient la foi, au moins ils croient à quelque chose.
Que vous n'y adhérer pas c'est un fait, de là à dire que ce sont des cons c'est dur quand même.
Vous devez bien croire en quelque chose, Dieu ou autre croyance, je pense que ça vous blesserai qu'on vous insulte de con pour vos croyance.
Mais j'imagine que vous n'avez pas forcement réussi à formuler ce que vous vouliez dire, je ne peux pas croire que vous soyez si "con" que ça.
Si Dieu existe... j'espère qu'il a une bonne excuse.
Je crois que Russel n'avait pas tout compris à la religion catholique, car pour elle, Dieu a fait les hommes (et femmes) *libres* justement, libres de croire ou pas, et surtout libres de faire le bien ou le mal. D'où le démon, ses tentations,.. 
en fait faudrait se balader dans ton quartier avec des bombes de "pishitt-pishitt"..... les mêmes que pour les insectes qui font "bzzzz" et "scrscrscr".... du DAS (Décrassant Anti Scientologie).....ah pourtant je lui aurai bien fait un câlin à Tom Pouce trop Cruise....!!!!!!! (nan ! même pô honte....)....
M'enfin, ils sont gentils les sciento. Ils en veulent juste à ton argent. Trois fois rien...Et puis leur dieu, il est rigolo et original, non?
mais comme disait quelqu'un qui pourtant n'a jamais parlé d'eux: SI DIEU EXISTAIT VRAIMENT, IL FAUDRAIT S'EN DEBARASSER!
mais comme disait quelqu'un qui pourtant n'a jamais parlé d'eux: SI DIEU EXISTAIT VRAIMENT, IL FAUDRAIT S'EN DEBARASSER!
... c'est juste une huitre, et ma religion m'interdit de dire du mal des huitres.
Et je pense la même chose que ce reportage.
2003. J'me retrouve à balancer des tomates, et, tout plein de noms d'oiseaux avec d'autres intervenants pour la fermeture d'un de leur (centre de formation???) situé rue des moines 17e. J'en suis fier et cautionne l'idée selon laquelle boycotter les films de l'ambassadeur, c'est encore le meilleur moyen de se battre.
Avis aux officionados!
En effet, sous couvert de ce centre, il recrute à tours de bras, le plus grave, c'est qu'il ratisse toujours plus large, vers des populations toujours plus jeunes, voir des crêches?
Il faut être d'une grande vigilance!
La scientologie: fascisme idéologique. Dérive d'une secte dur...
Pauvre Tom, il devrait retourner dans sa case...
Merci pour ton post.
Avis aux officionados!
En effet, sous couvert de ce centre, il recrute à tours de bras, le plus grave, c'est qu'il ratisse toujours plus large, vers des populations toujours plus jeunes, voir des crêches?
Il faut être d'une grande vigilance!
La scientologie: fascisme idéologique. Dérive d'une secte dur...
Pauvre Tom, il devrait retourner dans sa case...
Merci pour ton post.
pour qu'on les reconnaisse ?
Y'a quand même parfois, souvent, ce sourire si doux et ce ton si plein d'empathie, mais on peut se tromper. La dernière fois que j'ai eu un doute, la fille en fait voulait me proposer un abonnement à France-Loisirs.
Y'a quand même parfois, souvent, ce sourire si doux et ce ton si plein d'empathie, mais on peut se tromper. La dernière fois que j'ai eu un doute, la fille en fait voulait me proposer un abonnement à France-Loisirs.
On se croirait dans un épisode d'X-files, vous ne trouvez pas?
ps : qui a vu le reportage de M6 sur Tom Cruise, il y a qqs jours, où ils parlaient de ses relations avec la sciento?
ps : qui a vu le reportage de M6 sur Tom Cruise, il y a qqs jours, où ils parlaient de ses relations avec la sciento?
samouraille écrit:
""Pour une fois nannou n'a pas tort""
Et une fois de plus samouraille écrit n'importe quoi.
""Pour une fois nannou n'a pas tort""
Et une fois de plus samouraille écrit n'importe quoi.
je ne suis pas une violente, mais dans ces cas-là, cela me met tellement hors de moi que j'ai envie de buter tous ces gens qui font beaucoup de mal rien que pour le pognon et le pouvoir.
Chnain, tu disais qu'il n'y avait pas de pognon. Et bien si ! Les sectes te piquent tout ton fric. Tu as des encyclopédies à acheter, des stages à faire, du racolage aussi pour amener des nouvelles proies.
Je m'étais renseigné sur l'école du rythme parce que je voulais prendre des cours de guitare. C'était des cours en groupe de 4 ou 5 et cela coutait hyper cher. Le portrait de Ron Hubard trônait dans le bureau. A ce moment là, je n'étais pas au courant de cette arnaque.
C'est un ami qui me l'a dit un an plus tard. J'étais dégoûtée. Heureusement que j'avais trouvé les cours trop chers pour mon budget.
Il faut faire très attention, ils s'infiltrent partout.
Nous sommes envahis par l'ennemi.
Chnain, tu disais qu'il n'y avait pas de pognon. Et bien si ! Les sectes te piquent tout ton fric. Tu as des encyclopédies à acheter, des stages à faire, du racolage aussi pour amener des nouvelles proies.
Je m'étais renseigné sur l'école du rythme parce que je voulais prendre des cours de guitare. C'était des cours en groupe de 4 ou 5 et cela coutait hyper cher. Le portrait de Ron Hubard trônait dans le bureau. A ce moment là, je n'étais pas au courant de cette arnaque.
C'est un ami qui me l'a dit un an plus tard. J'étais dégoûtée. Heureusement que j'avais trouvé les cours trop chers pour mon budget.
Il faut faire très attention, ils s'infiltrent partout.
Nous sommes envahis par l'ennemi.
tu peux tout reprendre ce que j'ai dit, il n'y a pas de problème
en plus je ne suis pas le première à l'avoir dit
en plus je ne suis pas le première à l'avoir dit
ou je peux me reservir de ton expression ?
j'aime quand tu dis "les mous du cerveau."
si tu arraches le trac, il n'y a plus rien, c'est pour cela qu'il faut le laisser en mettant secte dessus, ça permet de faire réfléchir un petit peu les mous du cerveau
et en plus, il te surveille du coin de l'oeil
tu devrais faire attention à ce que tu dis
tu devrais faire attention à ce que tu dis
je suis anti-secte et je me balade toujours avec un marqueur pour noter secte sur les prospectus accrochés à la sauvage dans les rues sur lesquels ils proposent, entre autre, des séances de méditation GRATUITES.
Cela se voit tout de suite quand c'est louche.
Charlie Hebdo a sorti un hors série très bien documenté sur les sectes : Charlie saute sur les sectes. Ca fait vraiment peur.
Le problème de fond est que les gens qui entrent là dedans ont un esprit faible et ont besoin d'un réconfort que seul peut leur apporter cette secte. Ils ne se rendent pas du tout compte dans quoi ils mettent les pieds. Ils se font avoir par des petites accroches alléchantes. Les commerciaux savent y faire.
La scientologie a tellement de pouvoir qu'on ne peut pas grand chose pour lutter contre. Ils ont un siège juste à côté du siège européen pour pouvoir controler de très près la politique européenne.
Qu'est-ce que tu peux vraiment faire, toi tout seul contre ça ?
pas grand chose, malheureusement à part :
- renseigner ton entourage
- noter secte sur les prospectus et là, je remarque qu'il y a plein de gens qui me regardent et certains viennent me demander ce que je fais. Je leur explique. Souvent, ils ne sont pas au courant.
- créer un commando organiser pour pouvoir faire des actions plus efficaces ? L'ennemi est beaucoup plus efficace
C'est pas évident.
Cela se voit tout de suite quand c'est louche.
Charlie Hebdo a sorti un hors série très bien documenté sur les sectes : Charlie saute sur les sectes. Ca fait vraiment peur.
Le problème de fond est que les gens qui entrent là dedans ont un esprit faible et ont besoin d'un réconfort que seul peut leur apporter cette secte. Ils ne se rendent pas du tout compte dans quoi ils mettent les pieds. Ils se font avoir par des petites accroches alléchantes. Les commerciaux savent y faire.
La scientologie a tellement de pouvoir qu'on ne peut pas grand chose pour lutter contre. Ils ont un siège juste à côté du siège européen pour pouvoir controler de très près la politique européenne.
Qu'est-ce que tu peux vraiment faire, toi tout seul contre ça ?
pas grand chose, malheureusement à part :
- renseigner ton entourage
- noter secte sur les prospectus et là, je remarque qu'il y a plein de gens qui me regardent et certains viennent me demander ce que je fais. Je leur explique. Souvent, ils ne sont pas au courant.
- créer un commando organiser pour pouvoir faire des actions plus efficaces ? L'ennemi est beaucoup plus efficace
C'est pas évident.
Il y a l'Ancien Testament (avant la venue de J.-C) et le Nouveau (et ses "préceptes" religieux). L'Ancien Testament contient des textes fondateurs de notre héritage culturel (littéraire, pictural etc...) au fil des siècles. Athée ou pas, c'est ainsi, notre culture occidentale leur doit beaucoup. Une raison (parmi d'autres déjà données) qui me font dire que la comparaison avec les mouvements sectaires du XXe siècle tourne court.
son discours s'adresse à la religion chrétienne qui développe la notion de culpabilité et de repentir... Chose assez excecrable à mon goùt mais bon. Je voulais surtout dire que c'est loin d'^tre le cas dans toutes le religions. Dans l'islam notamment, je crois savoir que le rapport à Dieu est plus direct, qu'il n'y a pas de confession ni d'absolution et que ce que l'on fait et pense ne regarde que l'individu et Allah. Et la notion d'inférieur, ou "sujet", ou "pecheur", n'est pas si présente.
Enfin, ne soyez pas mesquin et reconnaissez que le monde ne pourrait pas se passer de croyances. Et elle peut être autre que religieuse. Il y a de bons philosophes qui ont réfléchient à l'usage et l'utilité des religions... Et si un Homme stable, cultivé, avec suffisament de repères, etc. peut sans doute (c'est pas sûr) se passer de religion OK, mais le commun des mortels, qui n'a pas nécessairement réfléchie aux sens de la vie et tout, a peut-être besoin d'être guidé, orienté, qu'on lui fournisse une raison, une explication... D'où à mon sens la recrudescence des sectes/religions car le monde laic dans lequel nou vivions depuis 1905 et où il a été cultivé un athéisme forcené a fait perdre à bon nombre les repères dont il avait besoin.
Il y a les artistes qui s'attaquent à leur page blanche sans que cela ne leur pose problème, et il y a ceux qui font du coloriage et qui ont besoin d'avoir le motif prédessiné et des lignes à ne pas dépasser (sinon c'est "mal").
Et les uns ont besoin des autres. Les uns manipulent les autres. les autres se laissent manipuler. Et la manipulation n'est pas forcément "mal" (notion du bien et du mal dans les religions ?!).
Lorsque que vous éduquez votre fils ou votre fille... vous la manipulez. Est-ce que vous vous en culpabilisez ?
Enfin, ne soyez pas mesquin et reconnaissez que le monde ne pourrait pas se passer de croyances. Et elle peut être autre que religieuse. Il y a de bons philosophes qui ont réfléchient à l'usage et l'utilité des religions... Et si un Homme stable, cultivé, avec suffisament de repères, etc. peut sans doute (c'est pas sûr) se passer de religion OK, mais le commun des mortels, qui n'a pas nécessairement réfléchie aux sens de la vie et tout, a peut-être besoin d'être guidé, orienté, qu'on lui fournisse une raison, une explication... D'où à mon sens la recrudescence des sectes/religions car le monde laic dans lequel nou vivions depuis 1905 et où il a été cultivé un athéisme forcené a fait perdre à bon nombre les repères dont il avait besoin.
Il y a les artistes qui s'attaquent à leur page blanche sans que cela ne leur pose problème, et il y a ceux qui font du coloriage et qui ont besoin d'avoir le motif prédessiné et des lignes à ne pas dépasser (sinon c'est "mal").
Et les uns ont besoin des autres. Les uns manipulent les autres. les autres se laissent manipuler. Et la manipulation n'est pas forcément "mal" (notion du bien et du mal dans les religions ?!).
Lorsque que vous éduquez votre fils ou votre fille... vous la manipulez. Est-ce que vous vous en culpabilisez ?
le débat est un peu compliqué il me semble car aucun d'entre nous n'est théologiste et philosophe. Mais bon à notre humble niveau, continuons...
Remarques en vrac :
- à ses "débuts", la religion chrétienne a été stigmatisée comme "mauvaise" et combattue. Ensuite, et une fois son influence attachée aux pouvoirs royaux (depuis "l'entente" du pape et de Pépin le berf si je ne m'abuse), elle s'est attaquée à la conversion de toutes les âmes, pour entre autre assoir son pouvoir (moral entra autre), sa richesse et organiser l'esclavage dans les colonnies et pays barbares...
Ça ce sont les aspect "un peu" négatifs de la religion chrétienne, lesquels sont assimilables facilement aux sectes actuelles. Même si aujourd'hui, l'église ne tuera plus (notons le "plus") pour garder ses fidèles et combattre l'hérésie.
La raison d'être d'une religion, est de guider/manipuler les masses avec des buts sont plus ou moins nobles (la bible ne dit pas que des sottises), ainsi que d'expliquer ce qui à un moment donné est inexplicable (et comme chacun sait, l'homme a tjrs envie de savoir, comprendre, expliquer). En ce sens elle a aussi un rôle dans la paix et cohésion sociale.
En cela une religion peut aussi être comparée à une secte (cela n'engage que moi), même si ses desseins sont souvent définis dans des termes de rentabilité plus immédiate. Mais le principe de donner un sens aux éléments qui nous entourent, de proposer une finalité, un but, et une manière d'y parvenir me semblent révéler des points communs (ça y est je l'ai placé).
Par ailleurs et pour A... en particulier, j'aime bien ta manière de penser et d'écrire, mais reconnaitre la "bétise" de certaines anecdotes de la bible ne la rend pas forcément caduc. Autant j'ai du mal (personellement) à fréquenter des catho et entendre les gens en parler avec une conviction bien trempée, autant je n'aimerai pas que cette culture disparaisse. J'aime rentrer dans une église et adimrer les vitraux, profiter du calme du lieux (de sa paix ?), etc. j'aime me souvenir de cours de théologie quand je me promène au Louvre... Cette religion (donc) est en nous depuis bien longtemps et n'en déplaise aux athées pur et dur je ne suis pas sûr qu'il serait bon de la voir disparaitre... Encore une fois, je suis sûr qu'elle canalise aujourd'hui encore les masses, donne des buts, une ligne de conduite, etc.
Et il faut pas se voiler la face sur les bonnes choses qu'à aussi apporter la religion (éducation, alpahbétisation, croix-rouge, humanitaire...).
Enfin je dis tout ça, on devit du sujet de la secte de machin... et puis quand je propose des arguments contraires à ceux avancés (c'est pour toi A...), c'est surtout pour le plaisir d'être "contre" et faire avancer la discusssion...
Merci d'avoir tout lu
Remarques en vrac :
- à ses "débuts", la religion chrétienne a été stigmatisée comme "mauvaise" et combattue. Ensuite, et une fois son influence attachée aux pouvoirs royaux (depuis "l'entente" du pape et de Pépin le berf si je ne m'abuse), elle s'est attaquée à la conversion de toutes les âmes, pour entre autre assoir son pouvoir (moral entra autre), sa richesse et organiser l'esclavage dans les colonnies et pays barbares...
Ça ce sont les aspect "un peu" négatifs de la religion chrétienne, lesquels sont assimilables facilement aux sectes actuelles. Même si aujourd'hui, l'église ne tuera plus (notons le "plus") pour garder ses fidèles et combattre l'hérésie.
La raison d'être d'une religion, est de guider/manipuler les masses avec des buts sont plus ou moins nobles (la bible ne dit pas que des sottises), ainsi que d'expliquer ce qui à un moment donné est inexplicable (et comme chacun sait, l'homme a tjrs envie de savoir, comprendre, expliquer). En ce sens elle a aussi un rôle dans la paix et cohésion sociale.
En cela une religion peut aussi être comparée à une secte (cela n'engage que moi), même si ses desseins sont souvent définis dans des termes de rentabilité plus immédiate. Mais le principe de donner un sens aux éléments qui nous entourent, de proposer une finalité, un but, et une manière d'y parvenir me semblent révéler des points communs (ça y est je l'ai placé).
Par ailleurs et pour A... en particulier, j'aime bien ta manière de penser et d'écrire, mais reconnaitre la "bétise" de certaines anecdotes de la bible ne la rend pas forcément caduc. Autant j'ai du mal (personellement) à fréquenter des catho et entendre les gens en parler avec une conviction bien trempée, autant je n'aimerai pas que cette culture disparaisse. J'aime rentrer dans une église et adimrer les vitraux, profiter du calme du lieux (de sa paix ?), etc. j'aime me souvenir de cours de théologie quand je me promène au Louvre... Cette religion (donc) est en nous depuis bien longtemps et n'en déplaise aux athées pur et dur je ne suis pas sûr qu'il serait bon de la voir disparaitre... Encore une fois, je suis sûr qu'elle canalise aujourd'hui encore les masses, donne des buts, une ligne de conduite, etc.
Et il faut pas se voiler la face sur les bonnes choses qu'à aussi apporter la religion (éducation, alpahbétisation, croix-rouge, humanitaire...).
Enfin je dis tout ça, on devit du sujet de la secte de machin... et puis quand je propose des arguments contraires à ceux avancés (c'est pour toi A...), c'est surtout pour le plaisir d'être "contre" et faire avancer la discusssion...
Merci d'avoir tout lu
"Si je ne suis pas croyant, j'essaie tout de même de respecter les croyances des autres."
Tu n'es pas obligé !
"L'idée de Dieu, avec tous les concepts qui en découlent, nous vient des antiques despotismes orientaux. C'est une idée absolument indigne d'hommes libres. La vue de gens qui, dans une église, s'avilissent en déclarant qu'ils sont de misérables pêcheurs et en tenant d'autres propos analogues, ce spectacle est tout à fait méprisable. Leur attitude n'est pas digne d'êtres qui se respectent. [...] Un monde humain nécessite le savoir, la bonté et le courage; il ne nécessite nullement le culte et le regret des temps abolis, ni l'enchaînement de la libre intelligence à des paroles proférées il y a des siècles par des ignorants."
Pourquoi je ne suis pas chrétien (1927)
Bertrand Russell (1872-1970)
Prix Nobel de littérature en 1950,
Président d'honneur de l'Union Mondiale des Libres-Penseurs.
Tu n'es pas obligé !
"L'idée de Dieu, avec tous les concepts qui en découlent, nous vient des antiques despotismes orientaux. C'est une idée absolument indigne d'hommes libres. La vue de gens qui, dans une église, s'avilissent en déclarant qu'ils sont de misérables pêcheurs et en tenant d'autres propos analogues, ce spectacle est tout à fait méprisable. Leur attitude n'est pas digne d'êtres qui se respectent. [...] Un monde humain nécessite le savoir, la bonté et le courage; il ne nécessite nullement le culte et le regret des temps abolis, ni l'enchaînement de la libre intelligence à des paroles proférées il y a des siècles par des ignorants."
Pourquoi je ne suis pas chrétien (1927)
Bertrand Russell (1872-1970)
Prix Nobel de littérature en 1950,
Président d'honneur de l'Union Mondiale des Libres-Penseurs.
à l'insue de ton plein grés !
Y'a ma photo à côté de celle de Tom Cruise!... Beurk...
Désolé pour ma remarque sur le pape : je ne l'apprécie pas et je ne suis pas d'accord avec ses principes, mais je ne voulais en aucun cas offenser qui que ce soit. Si je ne suis pas croyant, j'essaie tout de même de respecter les croyances des autres.
Ce qui me gêne, c'est plus les pratiques, en effet, que les croyances.
Ainsi que le prosélytisme, même s'il m'arrive de l'être moi-même quand je parle de 2001 l'odyssée de l'espace...
Désolé pour ma remarque sur le pape : je ne l'apprécie pas et je ne suis pas d'accord avec ses principes, mais je ne voulais en aucun cas offenser qui que ce soit. Si je ne suis pas croyant, j'essaie tout de même de respecter les croyances des autres.
Ce qui me gêne, c'est plus les pratiques, en effet, que les croyances.
Ainsi que le prosélytisme, même s'il m'arrive de l'être moi-même quand je parle de 2001 l'odyssée de l'espace...
Je me souvient avoir été sollicité par un membre de la scientologie lorsque j'avais 14-15 ans, ils m'avaient fait un test et ils m'ont dit que je m'inpliquait envers autrui de manière supèrieure à la moyenne.
Et, sous prétextant le fait que je sois "différent des autres", ils ont réussit à me vendre le bouquin d' Hubbard (je ne savais pas à l'époque qu'il s'agissait d'une secte, en 1985).
J'ai lu une cinquantaine de pages, puis j'ai déccroché...
Le problème, Chnain, c'est qu'après ton magnifique commentaire, j'ai envie de replonger dans ce livre pour y trouver ce dont tu parles !!!
Je ne pourrais pas le faire car j'ai refilé cette merdouille à une cousine qui voulait le lire (10 ans mon ainée)...
Pour une fois Nannou n'a pas tord : Tu es en train de faire une pub indirecte.
Pour preuve : L'affaire Virenque à boosté les ventes des montres festina...
A ton avis, pourquoi les média boudent Le Pen ? (pour ne pas lui faire de pu
Tout ça n'est pas (sciento)Logique !
Au fait : C'est Cruise qui fait parler la scientologie
Ou alors la scientologie qui à fait devenir Tom Cruise ce qu'il est aujourd'hui ?
Et, sous prétextant le fait que je sois "différent des autres", ils ont réussit à me vendre le bouquin d' Hubbard (je ne savais pas à l'époque qu'il s'agissait d'une secte, en 1985).
J'ai lu une cinquantaine de pages, puis j'ai déccroché...
Le problème, Chnain, c'est qu'après ton magnifique commentaire, j'ai envie de replonger dans ce livre pour y trouver ce dont tu parles !!!
Je ne pourrais pas le faire car j'ai refilé cette merdouille à une cousine qui voulait le lire (10 ans mon ainée)...
Pour une fois Nannou n'a pas tord : Tu es en train de faire une pub indirecte.
Pour preuve : L'affaire Virenque à boosté les ventes des montres festina...
A ton avis, pourquoi les média boudent Le Pen ? (pour ne pas lui faire de pu
Tout ça n'est pas (sciento)Logique !
Au fait : C'est Cruise qui fait parler la scientologie
Ou alors la scientologie qui à fait devenir Tom Cruise ce qu'il est aujourd'hui ?
Qu'est ce que l'Idéal communiste ?
Une société de collectivisation absolue, d'égalité totale, un paradis d'abondance, un monde sans classes, sans argent, sans hiérarchie, sans Etat, etc.
Comment se fait-il alors que les maîtres de tous les pays "communistes" ont toujours dit qu'ils construisaient le socialisme et n'ont jamais prétendu que leur pays était arrivé au stade du communisme ?
Parce que c'est un idéal, inaccessible comme tous les idéaux.
Moi je serais plutôt pour l'idéal communiste tel que décrit ci-dessus (complètement utopique, j'en suis conscient) mais bien sûr je suis contre la réalité politique de la Corée du Nord...
Mais on s'éloigne du débat...
Une société de collectivisation absolue, d'égalité totale, un paradis d'abondance, un monde sans classes, sans argent, sans hiérarchie, sans Etat, etc.
Comment se fait-il alors que les maîtres de tous les pays "communistes" ont toujours dit qu'ils construisaient le socialisme et n'ont jamais prétendu que leur pays était arrivé au stade du communisme ?
Parce que c'est un idéal, inaccessible comme tous les idéaux.
Moi je serais plutôt pour l'idéal communiste tel que décrit ci-dessus (complètement utopique, j'en suis conscient) mais bien sûr je suis contre la réalité politique de la Corée du Nord...
Mais on s'éloigne du débat...
Il y aurait des religions réelles ?!
Ben v'là aut'chose !
Enfin, tant que ça amène certains à piétiner à mort leurs corréligionnaires pour pouvoir lancer des cailloux sur une colonne de béton, c'est plutôt rigolo !
Dommage que les religions chrétiennes ne nous offrent pas de tels amusements...
À part aux Philippines où chaque année le vendredi saint, plusieurs centaines de jeunes pénitents défilent dans les rues en se flagelleant le dos à l'aide de bâtons de bambou et où une demi-douzaine de candidats se font hisserun sur des croix avec des clous de près de huit centimètres enfoncés dans les paumes... au grand désespoir de l'Eglise locale !
Ben v'là aut'chose !
Enfin, tant que ça amène certains à piétiner à mort leurs corréligionnaires pour pouvoir lancer des cailloux sur une colonne de béton, c'est plutôt rigolo !
Dommage que les religions chrétiennes ne nous offrent pas de tels amusements...
À part aux Philippines où chaque année le vendredi saint, plusieurs centaines de jeunes pénitents défilent dans les rues en se flagelleant le dos à l'aide de bâtons de bambou et où une demi-douzaine de candidats se font hisserun sur des croix avec des clous de près de huit centimètres enfoncés dans les paumes... au grand désespoir de l'Eglise locale !
Je ne mets pas les sectes et les religions sur le même plan mais leurs croyances. Je ne vais pas entrer dans les arcanes financières du Vatican, qui à mon avis ne sont guère plus reluisantes que les méthodes de Hubbard (et comme le dit un autre internaute un peu plus bas, les méthodes des sectes sont finalement les mêmes que celles employées par les religions à leurs origines).
Mais encore une fois, pour être sûr que l'on ne se méprenne pas, ce sont juste les croyances, et non les méthodes, que je mets sur un même plan.
Mais encore une fois, pour être sûr que l'on ne se méprenne pas, ce sont juste les croyances, et non les méthodes, que je mets sur un même plan.
Comme je disais, je suis loin de défendre la scientologie, je dis juste que aux Etats-Unis, elle n'a rien d'illégal, et qu'on ne peut pas parler de ses adeptes sans prendre en compte ce fait. Quant à la comparaison avec la religion, je parle bien des préceptes et non des conséquences. L'existence d'extra-terrestres qui partagent ton énergie corporelle, ou je ne sais quoi du même genre, ne me parait pas plus débile que tout ce qui tourne autour de nos religions habituelles. Encore une fois, je ne parle que des croyances, pas de la façon dont le tout est financièrement géré
Pour ses films, c'était surtout le fait que tu insinuais que la scientologie l'avait grandement aidé à trouver de bons cinéastes. Spielberg est juif, Kubrick aussi, Anderson aussi probablement, de Palma est anti-scientologue, Woo est bouddhiste... Disons que je distingue bien sa carrière de sa "religion" (ou secte).
ps pour Amiella : oui, j'ai bien compris la différence entre une secte et une religion. Encore une fois, je parle de tout le folklore qui s'en dégage. Pour moi, Les théories de Hubbard, je les mets dans le même panier que celle de Jésus, de Abraham, ou de Mahommet.
ps2 pour Amiella : super chiante, ta façon d'écrire !!
Pour ses films, c'était surtout le fait que tu insinuais que la scientologie l'avait grandement aidé à trouver de bons cinéastes. Spielberg est juif, Kubrick aussi, Anderson aussi probablement, de Palma est anti-scientologue, Woo est bouddhiste... Disons que je distingue bien sa carrière de sa "religion" (ou secte).
ps pour Amiella : oui, j'ai bien compris la différence entre une secte et une religion. Encore une fois, je parle de tout le folklore qui s'en dégage. Pour moi, Les théories de Hubbard, je les mets dans le même panier que celle de Jésus, de Abraham, ou de Mahommet.
ps2 pour Amiella : super chiante, ta façon d'écrire !!
... des sectes qui ont réussi leur développement.
"Personnellement, je ne suis pas croyant et je déteste le pape et son florilège de conneries"
J ai bien aime ton commentaire car tu denonces effectivement un danger dans la mesure ou Tom Cruise a de l influence sur des esprits peut-etre fragiles. Mais je n aime pas lire la phrase que je cite, car en disant que Tom Cruise est un con, et en parlant du pape et de son florilege de connerie, finalement, comme A..., tu mets religions reelles et sectes sur le meme plan... Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais c est aussi une certaine intolerance qui me heurte, la (cela dit en toute amitie et sans vouloir polemiquer, bien sur).
Si le phenomene sectaire s est beaucoup developpe, c est bien sur a cause des considerations fiscales. Beaucoup d entreprises de marketing sont devenues des "religions" aux USA tout simplement pour echapper aux impots. C est cette disposition qui favorise la richesse des sectes et le renforcement de leur lobbying.
J ai bien aime ton commentaire car tu denonces effectivement un danger dans la mesure ou Tom Cruise a de l influence sur des esprits peut-etre fragiles. Mais je n aime pas lire la phrase que je cite, car en disant que Tom Cruise est un con, et en parlant du pape et de son florilege de connerie, finalement, comme A..., tu mets religions reelles et sectes sur le meme plan... Tu as le droit de penser ce que tu veux, mais c est aussi une certaine intolerance qui me heurte, la (cela dit en toute amitie et sans vouloir polemiquer, bien sur).
Si le phenomene sectaire s est beaucoup developpe, c est bien sur a cause des considerations fiscales. Beaucoup d entreprises de marketing sont devenues des "religions" aux USA tout simplement pour echapper aux impots. C est cette disposition qui favorise la richesse des sectes et le renforcement de leur lobbying.
La différence avec la bible
et les religions rattachées à celle-ci
en aucun cas
tu seras menacé de mort
et harcelé psychologiquement
si tu décide de ne plus y croire.
et les religions rattachées à celle-ci
en aucun cas
tu seras menacé de mort
et harcelé psychologiquement
si tu décide de ne plus y croire.
Je ne dirais pas qu'il est un con
Car pour moi, au final,
il a été manipuler
même s'il le veut bien
et je ne peux pas dire de quelqu'un
dans ce cas qu'il est un con,
Mais il est très dangereux,
justement pour ce qu'il est
ce qu'il incarne.
Moi j'ai été plus jeune
complètement accro à lui
et combien de minettes l'ont été
et le sont encore
et sont prête à un peu n'importe quoi
pour se rapprocher de leur "idole".
Je n'ai toujours pas compris comme toi Chnain
Pourquoi effectivement on trouve
Des maisons de-ci de-là
avec l'énorme enseigne "Scientologie"
Je sais qu'en France
on a quand même une chance non-négligeable
c'est que toutes ces organisations sectaires
ou non-sectaires sont surveillée de très près
sous toutes les coutures
et le statut d'association cultuelle
n'est pas délivrée heureusement à qui le veut
(ce statut, est le statut que bénéficient les religions)
Un exemple, l'organisation des Témoins de Jéhovah
se bat depuis plus de 10 ans pour avoir enfin ce statut
et il lui est reffusé, car ils sont considéré
comme une secte, car c'est bien le cas.
Donc même si les scientologues
ont le droit d'avoir leur pied à terre
il reste tout de même très surveillé.
Mais il n'y a pas que la scientologie
qui soit très dangereuse
un autre mouvement dans le même style
et venue encore directement des US
est l'organisation des Mormons
beaucoup moins médiatisée
mais tout aussi dangereuse
et tout aussi ancrée et infiltré
dans toutes les sphères de l'Etat américain
Quand on pense que les J.O de Salt LAke city
en je ne sais plus quelle année
se passaient donc dans le berceau de cette secte
que cette organisation participait ouvertement
à toute l'organisation
cela fait aussi réfléchir
Et quand on sait que les services secrets américains
font fréquement appel à cette secte
qui détient, des archives, des généalogies entières sur tout le monde entier
Sachez que des représentants mormons
sont mandatés par rour dans le monde
pour passer des journées dans les mairies
pour recopier touts les actes de naissances
ainsi ils ont des fiches sur tous le monde
chacun d'entre nous d'ailleurs devont être fiché là-bes,
ça aussi, ça fait réfléchir...
Comment lutter?
c'est très difficil, c'est vrai
mais il existe quand même des organisme
qui a petit pas essaient de lutter
en informant la population
mais essaiie aussi d'aider des membres
prisonniers de ces sectes à s'en sortir
tout en restant en vie
Des associations regroupant des personnes
de divers religions
(car il n'y a pas que la religion catholique...)
Il faut rester vigilant
car ce ne sont pas les idiots qui sont recrutés par les sectes
mais au contraire des personnes intelligentes
qui pourront faire véhiculer toutes les doctrines.
Chnain merci, de parler de sujet
Et je te rejoins dans la lutte.
Car pour moi, au final,
il a été manipuler
même s'il le veut bien
et je ne peux pas dire de quelqu'un
dans ce cas qu'il est un con,
Mais il est très dangereux,
justement pour ce qu'il est
ce qu'il incarne.
Moi j'ai été plus jeune
complètement accro à lui
et combien de minettes l'ont été
et le sont encore
et sont prête à un peu n'importe quoi
pour se rapprocher de leur "idole".
Je n'ai toujours pas compris comme toi Chnain
Pourquoi effectivement on trouve
Des maisons de-ci de-là
avec l'énorme enseigne "Scientologie"
Je sais qu'en France
on a quand même une chance non-négligeable
c'est que toutes ces organisations sectaires
ou non-sectaires sont surveillée de très près
sous toutes les coutures
et le statut d'association cultuelle
n'est pas délivrée heureusement à qui le veut
(ce statut, est le statut que bénéficient les religions)
Un exemple, l'organisation des Témoins de Jéhovah
se bat depuis plus de 10 ans pour avoir enfin ce statut
et il lui est reffusé, car ils sont considéré
comme une secte, car c'est bien le cas.
Donc même si les scientologues
ont le droit d'avoir leur pied à terre
il reste tout de même très surveillé.
Mais il n'y a pas que la scientologie
qui soit très dangereuse
un autre mouvement dans le même style
et venue encore directement des US
est l'organisation des Mormons
beaucoup moins médiatisée
mais tout aussi dangereuse
et tout aussi ancrée et infiltré
dans toutes les sphères de l'Etat américain
Quand on pense que les J.O de Salt LAke city
en je ne sais plus quelle année
se passaient donc dans le berceau de cette secte
que cette organisation participait ouvertement
à toute l'organisation
cela fait aussi réfléchir
Et quand on sait que les services secrets américains
font fréquement appel à cette secte
qui détient, des archives, des généalogies entières sur tout le monde entier
Sachez que des représentants mormons
sont mandatés par rour dans le monde
pour passer des journées dans les mairies
pour recopier touts les actes de naissances
ainsi ils ont des fiches sur tous le monde
chacun d'entre nous d'ailleurs devont être fiché là-bes,
ça aussi, ça fait réfléchir...
Comment lutter?
c'est très difficil, c'est vrai
mais il existe quand même des organisme
qui a petit pas essaient de lutter
en informant la population
mais essaiie aussi d'aider des membres
prisonniers de ces sectes à s'en sortir
tout en restant en vie
Des associations regroupant des personnes
de divers religions
(car il n'y a pas que la religion catholique...)
Il faut rester vigilant
car ce ne sont pas les idiots qui sont recrutés par les sectes
mais au contraire des personnes intelligentes
qui pourront faire véhiculer toutes les doctrines.
Chnain merci, de parler de sujet
Et je te rejoins dans la lutte.
"là où les 1 passent, l'herbe ne repousse pas"
Attila, chef des 1
Attila, chef des 1
Je ne nie pas que Cruise ait joué dans des bons films, cela n'a rien à voir avec la secte je pense.
Par contre tu ne peux pas comparer la scientologie avec des religions, relis bien ce que j'ai écrit. A notre époque, personne de l'église catholique ne se permet ce que fait la secte de scientologie, et personne ne meurt en voulant renier Jésus Christ, me trompé-je?
Je crois même que l'amalgame peut être dangereux.
Ce n'est pas parce que la scientologie est considérée comme un église aux USA qu'ils ne sont pas dangereux : ils ne sont pas à une connerie prêt là-bas... Certains affirment même qu'il y a des mouvements de fonds entre le gouvernement et la scientologie.
Personnellement, je ne suis pas croyant et je déteste le pape et son florilège de conneries, et la lecture de la Bible me fait bien rire. Mais je serais prêt à aider toute association catholique cherchant à combattre le fléau d'une secte, notamment contre la scientologie.
D'autre part, si je parle de couple Cruse / Katie Holmes, c'est après la lecture (va voir sur scientology.kills.org) qui détaille les doutes que l'on peut avoir sur leur relation : ils se montrent comme un couple modèle mais tout est toc, construit pas la secte elle-même. Katie Holmes est enceinte et sera accouché par des scientologues (donc sans péridurale, sans médecin, sans sage-femmes, etc : il y a des chances pour qu'elle le sente passer). Cette pauvre fille était naïve et facile à modeler, elle a été choisie pour convenir à Sieur Cruse.
Et je persiste à penser que Cruse est un con, car :
- soit il croit au dogme de la scientologie, c'est donc une victime, mais il a été bien con de croire à des pareilles sornettes et encore plus con de les répéter dans le monde entier (genre "Je suis célèbre mais c'est grâce au père noël, si si, je vous jure!)
- soit il n'y croit pas et donc c'est un requin, cherchant le pouvoir en abusant des autres, et je manque peut-être de vocabulaire, mais c'est un con de la pire espèce.
Maintenant je me pose une question : ceux qui ont mis 1 à mon commentaire sans expliquer en quoi ils n'étaient pas d'accord ou n'avaient pas aimé mon commentaire, me trouvent-ils trop dur envers Tom Cruse ou sont-ils scientologues???...
Bon ça y est, je redeviens parano...
Par contre tu ne peux pas comparer la scientologie avec des religions, relis bien ce que j'ai écrit. A notre époque, personne de l'église catholique ne se permet ce que fait la secte de scientologie, et personne ne meurt en voulant renier Jésus Christ, me trompé-je?
Je crois même que l'amalgame peut être dangereux.
Ce n'est pas parce que la scientologie est considérée comme un église aux USA qu'ils ne sont pas dangereux : ils ne sont pas à une connerie prêt là-bas... Certains affirment même qu'il y a des mouvements de fonds entre le gouvernement et la scientologie.
Personnellement, je ne suis pas croyant et je déteste le pape et son florilège de conneries, et la lecture de la Bible me fait bien rire. Mais je serais prêt à aider toute association catholique cherchant à combattre le fléau d'une secte, notamment contre la scientologie.
D'autre part, si je parle de couple Cruse / Katie Holmes, c'est après la lecture (va voir sur scientology.kills.org) qui détaille les doutes que l'on peut avoir sur leur relation : ils se montrent comme un couple modèle mais tout est toc, construit pas la secte elle-même. Katie Holmes est enceinte et sera accouché par des scientologues (donc sans péridurale, sans médecin, sans sage-femmes, etc : il y a des chances pour qu'elle le sente passer). Cette pauvre fille était naïve et facile à modeler, elle a été choisie pour convenir à Sieur Cruse.
Et je persiste à penser que Cruse est un con, car :
- soit il croit au dogme de la scientologie, c'est donc une victime, mais il a été bien con de croire à des pareilles sornettes et encore plus con de les répéter dans le monde entier (genre "Je suis célèbre mais c'est grâce au père noël, si si, je vous jure!)
- soit il n'y croit pas et donc c'est un requin, cherchant le pouvoir en abusant des autres, et je manque peut-être de vocabulaire, mais c'est un con de la pire espèce.
Maintenant je me pose une question : ceux qui ont mis 1 à mon commentaire sans expliquer en quoi ils n'étaient pas d'accord ou n'avaient pas aimé mon commentaire, me trouvent-ils trop dur envers Tom Cruse ou sont-ils scientologues???...
Bon ça y est, je redeviens parano...
"Dans la Secte" aux éditions de La Boîte à bulles
Dans la nuit, une jeune fille court pour attraper son train. Elle désire partir au plus vite. Mettre des kilomètres entre elle et cette secte où elle vient de passer plusieurs mois, éprouvants, éreintants. Dans la tranquillité du train qui file vers Paris, Marion se souvient de l’itinéraire qui l’a amenée jusqu’ici : publicitaire aux soirées aussi remplies que les jours, en rupture amoureuse et familiale, elle suit les conseils d’un ami qui lui propose de venir se ressourcer, s’épanouir grâce à des techniques scientifiques parfaitement éprouvées. Marion met, avec espoir, le doigt dans un engrenage dont il lui faudra des années pour s’extirper entièrement.
L’itinéraire de Marion n’a rien d’extra-ordinaire. Il est malheureusement banal et ne pourrait faire la Une des journaux. C’est ce qui le rend exemplaire : Marion ressemble à n’importe quel adepte de sectes, son endoctrinement a été progressif, sans violence. Mais il l’a laissée durablement meurtrie. Et elle a dû prendre sur elle pour confier dans le détail son histoire à Louis Alloing, son ami dessinateur de BD, et à Pierre Henri, le scénariste de cet album.
Un témoignage poignant réalisé en coopération avec l’ADFI, une des plus importantes associations de lutte contre les sectes. Sa présidente, Catherine Picard en signe d’ailleurs la préface.
(copié-collé sur www.la-boite-a-bulles.com)
Dans la nuit, une jeune fille court pour attraper son train. Elle désire partir au plus vite. Mettre des kilomètres entre elle et cette secte où elle vient de passer plusieurs mois, éprouvants, éreintants. Dans la tranquillité du train qui file vers Paris, Marion se souvient de l’itinéraire qui l’a amenée jusqu’ici : publicitaire aux soirées aussi remplies que les jours, en rupture amoureuse et familiale, elle suit les conseils d’un ami qui lui propose de venir se ressourcer, s’épanouir grâce à des techniques scientifiques parfaitement éprouvées. Marion met, avec espoir, le doigt dans un engrenage dont il lui faudra des années pour s’extirper entièrement.
L’itinéraire de Marion n’a rien d’extra-ordinaire. Il est malheureusement banal et ne pourrait faire la Une des journaux. C’est ce qui le rend exemplaire : Marion ressemble à n’importe quel adepte de sectes, son endoctrinement a été progressif, sans violence. Mais il l’a laissée durablement meurtrie. Et elle a dû prendre sur elle pour confier dans le détail son histoire à Louis Alloing, son ami dessinateur de BD, et à Pierre Henri, le scénariste de cet album.
Un témoignage poignant réalisé en coopération avec l’ADFI, une des plus importantes associations de lutte contre les sectes. Sa présidente, Catherine Picard en signe d’ailleurs la préface.
(copié-collé sur www.la-boite-a-bulles.com)
Rappelons, comme tu le fais d'ailleurs, que la scientologie est une religion aux Etats-Unis. On en pense ce qu'on veut, mais c'est un mouvement parfaitement légal là-bas, dont on mesure mal ici la portée et surtout la méthode. A partir de là, difficile de traiter qui que ce soit de con.
Puis très sincèrement, les préceptes de Hubbard ne me semblent pas plus farfelus que ceux d'un mec supposé être le fils de Dieu, ayant marché sur l'eau et ressucité il y a deux milles ans. Mais bon, là ça n'engage que moi.
Concernant le père Cruise... Déjà je suis surpris de te voir entrer dans des considérations sur son couple. Que ce soit au fond vrai ou faux, le fait est que... On n'en sait rien. Tom Cruise et Katie Holmes ne me semblent pas plus bizarres que bien des couples de mon entourage. Et même si Cruise semble un peu bizarre ces derniers temps, il avait déjà en 1997 reversé l'intégralité des bénéfices de M:I (qu'il produisait) à la secte, au grand dam de de Palma (qui avait du coup refusé de faire la promo du film).
Les films, justement... Cruise a une carrière absolument unique au cinéma, et ça m'étonnerait que cela soit du à la scientologie. Qu'il reverse son cachet à la secte, c'est un autre problème (qui ne me décidera pas à boycotter ses films). Le fait est que tu peux toujours chercher un autre acteur ayant tourné avec de Palma, Kubrick, Mann, Spielberg, Anderson, Reiner, Woo... Son palmarès est impressionnant. Inutile de chercher des causes scientologues à tout ça. Quand il tourne avec un bon cinéaste, il fait un bon film, tout simplement.
Quant au Dernier Samouraï... Scientologue ? Bof... Beaucoup moins que Phenomenon, avec Travolta.
Puis très sincèrement, les préceptes de Hubbard ne me semblent pas plus farfelus que ceux d'un mec supposé être le fils de Dieu, ayant marché sur l'eau et ressucité il y a deux milles ans. Mais bon, là ça n'engage que moi.
Concernant le père Cruise... Déjà je suis surpris de te voir entrer dans des considérations sur son couple. Que ce soit au fond vrai ou faux, le fait est que... On n'en sait rien. Tom Cruise et Katie Holmes ne me semblent pas plus bizarres que bien des couples de mon entourage. Et même si Cruise semble un peu bizarre ces derniers temps, il avait déjà en 1997 reversé l'intégralité des bénéfices de M:I (qu'il produisait) à la secte, au grand dam de de Palma (qui avait du coup refusé de faire la promo du film).
Les films, justement... Cruise a une carrière absolument unique au cinéma, et ça m'étonnerait que cela soit du à la scientologie. Qu'il reverse son cachet à la secte, c'est un autre problème (qui ne me décidera pas à boycotter ses films). Le fait est que tu peux toujours chercher un autre acteur ayant tourné avec de Palma, Kubrick, Mann, Spielberg, Anderson, Reiner, Woo... Son palmarès est impressionnant. Inutile de chercher des causes scientologues à tout ça. Quand il tourne avec un bon cinéaste, il fait un bon film, tout simplement.
Quant au Dernier Samouraï... Scientologue ? Bof... Beaucoup moins que Phenomenon, avec Travolta.
On peut aussi les convertir à l'Islam.
Du moment que la religion est bonne... les âmes sont sauves !
Du moment que la religion est bonne... les âmes sont sauves !
Je n'ai qu'un mot... Bravo !
Parce que s'il y a ne serait-ce qu'une arme contre la connerie, c'est bien la dérision.
(Oui, je sais, ça fait plus qu'un mot... et alors ?!?).
Bonne journée à tous.
Louise
Parce que s'il y a ne serait-ce qu'une arme contre la connerie, c'est bien la dérision.
(Oui, je sais, ça fait plus qu'un mot... et alors ?!?).
Bonne journée à tous.
Louise
con par-ci, con par là... On m'avait pas dit que tomCruise s'était fait opérer.
Bon d'accord, je sors.
Bon d'accord, je sors.
que Tommy est à la fois con et victime.
Con parceque on ne peut décemment plébisciter de par le monde un tel mouvement sans se poser un minimum de questions à propos de son bien-fondé. Il y a eu en effet, suffisament d'enquêtes journalistiques et documentaires divers qui ont démonté les rouages de cette secte pour a minima appliquer le principe de précaution et donc de méfiance.
Victime parce que comme cela a déjà été dit ici, un manipulateur, sectaire qui plus est, sait parfaitement faire passer son message que l'on s'appelle Régis (oui car si Régis est un con, Régis peut aussi être fragile dans sa tête) ou que l'on s'appelle Tom Cruise.
Il se peut tres bien que la scientologie que l'on montre à Tom Cruise ou a Travolta ne soit pas tout à fait la même que celle que l'on montre à Régis.
D'autant que la portée internationale d'acteurs de cette envergure est du pain béni (oui je sais...) pour cette "organisation" ou je suppose ils sont chouchoutés comme personne... Qui peut être meilleur qu'eux pour jouer les commerciaux planétaires ? Et puis Mel "madmax" Gibson bosse pour la concurrence alors...
Enfin ce qui est malheureux dans tout ça c'est qu'il y a sans doute des gens un peu faibles qui écoutent des Tom Cruise ou des Madonna précher pour leurs paroisses et qui tombent la dedans simplement parceque au départ ils sont fans de et pas tip top dans leurs têtes. Sachant celà, des stars mondiales devraient un peu réfléchir à la portée dramatique de leurs actes et de leurs paroles...
Heureusement que Mylène Farmer n'est pas Raélienne. Regardez déjà les ravages qu'elle provoque parmi ses fans "désenchantés". Y'a jamais eu autant de fausses rousses depuis qu'elle chante (pas fort d'accord mais plus fort qu'Etienne Daho quand même). Alors je dis stop aux pointes seches et aux couleurs ratées. Parceque nous le valons bien.
PS : Désolé pour les Régis, je n'ai rien contre eux, c'était juste une référence aux Nuls, ma secte à moi.
Re PS : je n'ai rien non plus contre les fausses rousses. ni contre les vraies d'ailleurs. ni contre les Mylènes ni contre les Etienne, Etienne Etienne-tiens-le-bien. d'ailleurs encore une fois j'aime tout le monde depuis Beau-Dommage.
Allez..., portez vous bien, surveillez vos arrières et ne laissez personne dicter votre conduite.
ce message s'autodétruira dans les 200 prochaines années.
Con parceque on ne peut décemment plébisciter de par le monde un tel mouvement sans se poser un minimum de questions à propos de son bien-fondé. Il y a eu en effet, suffisament d'enquêtes journalistiques et documentaires divers qui ont démonté les rouages de cette secte pour a minima appliquer le principe de précaution et donc de méfiance.
Victime parce que comme cela a déjà été dit ici, un manipulateur, sectaire qui plus est, sait parfaitement faire passer son message que l'on s'appelle Régis (oui car si Régis est un con, Régis peut aussi être fragile dans sa tête) ou que l'on s'appelle Tom Cruise.
Il se peut tres bien que la scientologie que l'on montre à Tom Cruise ou a Travolta ne soit pas tout à fait la même que celle que l'on montre à Régis.
D'autant que la portée internationale d'acteurs de cette envergure est du pain béni (oui je sais...) pour cette "organisation" ou je suppose ils sont chouchoutés comme personne... Qui peut être meilleur qu'eux pour jouer les commerciaux planétaires ? Et puis Mel "madmax" Gibson bosse pour la concurrence alors...
Enfin ce qui est malheureux dans tout ça c'est qu'il y a sans doute des gens un peu faibles qui écoutent des Tom Cruise ou des Madonna précher pour leurs paroisses et qui tombent la dedans simplement parceque au départ ils sont fans de et pas tip top dans leurs têtes. Sachant celà, des stars mondiales devraient un peu réfléchir à la portée dramatique de leurs actes et de leurs paroles...
Heureusement que Mylène Farmer n'est pas Raélienne. Regardez déjà les ravages qu'elle provoque parmi ses fans "désenchantés". Y'a jamais eu autant de fausses rousses depuis qu'elle chante (pas fort d'accord mais plus fort qu'Etienne Daho quand même). Alors je dis stop aux pointes seches et aux couleurs ratées. Parceque nous le valons bien.
PS : Désolé pour les Régis, je n'ai rien contre eux, c'était juste une référence aux Nuls, ma secte à moi.
Re PS : je n'ai rien non plus contre les fausses rousses. ni contre les vraies d'ailleurs. ni contre les Mylènes ni contre les Etienne, Etienne Etienne-tiens-le-bien. d'ailleurs encore une fois j'aime tout le monde depuis Beau-Dommage.
Allez..., portez vous bien, surveillez vos arrières et ne laissez personne dicter votre conduite.
ce message s'autodétruira dans les 200 prochaines années.
C est plus une fragilite qu une connerie d entrer dans une secte.
Et en m etant beaucoup documente sur l Ordre du Temple Solair, quand j etais a Grenoble, je me suis rendu compte que j aurais beaucoup apprecie l un des gourous, Jouret, qui etait une personnes tres interessante intellectuellement et qui aurait suffisamment fine psychologiquement pour ne pas chercher a m embrigader directement...
Le 17eme arrondissement est dirige par Francoise de Panafieu (je crois qu on cherchait qui etait maire).
Et en m etant beaucoup documente sur l Ordre du Temple Solair, quand j etais a Grenoble, je me suis rendu compte que j aurais beaucoup apprecie l un des gourous, Jouret, qui etait une personnes tres interessante intellectuellement et qui aurait suffisamment fine psychologiquement pour ne pas chercher a m embrigader directement...
Le 17eme arrondissement est dirige par Francoise de Panafieu (je crois qu on cherchait qui etait maire).
il me semble que l'entrée ds une secte relève assurément plus d'une fragilité à un moment donné de sa vie. Quelque soit le niveau social, culturel, professionnel, intellectuel, on peut être pris un jour dans leurs filets. Les sectes regorgent de manipulateurs qui savent écouter, conseiller, se rendre indispensables, vitaux pour des personnes fragiles.
Tom Cruise est (AMHA) un excellent acteur qui a une présence et un jeu de haut niveau, j'ai même du mal à trouver à brûle-pourpoint une liste d'acteurs français actuels qui seraient bien "meilleurs" ... d'ailleurs en règle générale, les acteurs américains sont excellents même parfois dans les pires des navets.
Tout ça ne veut pas dire qu'il ne soit pas con, je le concède,
mais ce que tu dis ne prouve pas non plus qu'il le soit.
Dans une secte il n'y a que 2 possibilités soit on est une ordure soit on est une victime.
L'ordure c'est celui qui instrumentalise les victimes, et ici encore, attention, car ce sont des victimes elles-mêmes à qui l'on peut donner un role de bourreau (on a vu ça également dans les camps de concentration). La vraie ordure est celle qui manipule.
Est-ce son cas? je ne sais pas. Ayant bien lu ton commentaire j'ai plutôt tendance à penser que Cruise est une double victime : il se fait pomper son fric par la secte et il est en plus instrumentalisé depuis quelques temps pour aider à la légitimation de l'activité et au prosélitisme.
Alors est-il con d'être victime?
Le penser c'est croire que sa place dans le box office lui confère de la puissance (ie: qui pourrait lui permettre de se passer de leur soutien)...mais si c'était le contraire?
Et bien oui, je pense que la secte l'a capté en " l'aidant" à survivre dans un univers vraisemblablement impittoyable (pire que Dallas!-), je crois qu'ils ont pu combler un besoin qu'il avait peut-être ponctuellement, car pour lui comme pour les autres c'est l'abus d'individus en situation de faiblesse qui sert de point d'entrée...après c'est foutu. Cruise est peut-être un faible.
On a (presque) tous connu des moments psychologiquement difficiles où l'on se sent dériver et en état de "faiblesse mentale", on peut se tourner vers un psy, le prozac, des amis, un forum internet, le suicide, des rencontres bonnes ou mauvaises, pcc, etc..
Voilà leur terrain de chasse. Qui peut avoir la prétention de pouvoir à coup sûr échapper à une main secourable, qui guidera vers un scenario rôdé et efficace de conditionnement, puis à une dépendance conduisant à une perte des capacités de discernement...et après tout est possible
Hélàs le choix n'est donc pas "con ou pas con", car de nombreuses personnes tombent dedans sans être des cons (Chez le gourou du mandarom -G.Bourdin-, il y avait plusieurs adeptes chercheurs du CNRS).
En conclusion je dirais non pas comme toi "Tom Cruise est doublement con" mais qu'il est sans doute doublement victime, et comme je l'aime bien, comme acteur, cela m'attriste vraiment.
Personnellement je suis pour l'interdiction pure et simple, de cette secte.
Maintenant et cela dit T.Cruise est peut-être un con par ailleurs ( je ne le connais pas)
Pour finir avec un peu de musique:
Aux USA effectivement il y a, en plus, leur con de loi de défiscalisation des églises, contre laquelle Frank Zappa s'est battu toute sa vie en émaillant certains textes (cf Heavenly bank account,etc.) et ses concerts du cri "Tax the churches".
amicalement
Lomdacoté
Un grand merci mec pour ce plaidoyer Vandammien et cette pure tranche de rire!
En tout cas les théories de Jean Claude sont quand même largement plus crédibles que celle de Ron, non ?
La légalisation de la coco est-elle la solution contre la scientologie ?
En tout cas les théories de Jean Claude sont quand même largement plus crédibles que celle de Ron, non ?
La légalisation de la coco est-elle la solution contre la scientologie ?
Je connaissais pas mal de polémiques sur la scientologie, mais pas la genèse et les fondements théoriques dégoulinants de SF bon marché. Ça m’a fait bien goleri.
Pour le sitting, c’est une bonne idée. Appelle d’abord Karl Zéro, ça fait longtemps qu’il n’a pas craché sur l’église.
Sinon, une bonne action terroriste nocturne à base de peinture sur les murs ou saccage des locaux me semble aller dans le bon sens. (Karl te filera le numéro de José qui fait ça très bien)
Enfin, une plainte pour non respect de la législation sur les sectes auprès du commissariat de ton quartier (ou du tribunal d’instance ?) donne l’obligation d’ouvrir une enquête. Merde je suis trop naïf là ?
Pour le sitting, c’est une bonne idée. Appelle d’abord Karl Zéro, ça fait longtemps qu’il n’a pas craché sur l’église.
Sinon, une bonne action terroriste nocturne à base de peinture sur les murs ou saccage des locaux me semble aller dans le bon sens. (Karl te filera le numéro de José qui fait ça très bien)
Enfin, une plainte pour non respect de la législation sur les sectes auprès du commissariat de ton quartier (ou du tribunal d’instance ?) donne l’obligation d’ouvrir une enquête. Merde je suis trop naïf là ?
qu'il n'y ait pas des scientologues de ton quartier inscrits sur PCC.com, qui te reconnaissent sur la photo de ta fiche... Sinon, t'es mal, chnain...
Je pense au contraire que Cruise est loin d'être con, il profite d'un système qui est instauré ! Faire partie de la scientologie doit ouvrir certaines portes, aider dans certaines relations... comme le cas de la Franc-maçonnerie ici !
Il lui suffit donc de donner un visage crédibilisant à cette secte pour en tirer nombre d'avantages sur le plan du réseau relationnel, des appuis financiers etc... !
Aurait-il été reçu par Sarkozy s'il n'en avait pas fait partie ? Posons nous les bonnes questions...
Il lui suffit donc de donner un visage crédibilisant à cette secte pour en tirer nombre d'avantages sur le plan du réseau relationnel, des appuis financiers etc... !
Aurait-il été reçu par Sarkozy s'il n'en avait pas fait partie ? Posons nous les bonnes questions...
J'ai une p'tite histoire, qui ne se déroule pas à Paris, mais juste à côté.
Un matin, sur la route du métro, que ne fût ma surprise de découvrir sur plusieurs panneaux d'affichage public, genre colonne, de grandes et colorées affiches scientologues, invitant la population à une réunion publique... patati patata...
Mon sang fit 3 tours sur lui-même, et au premier téléphone trouvé, j'ai appelé, le service communication du maire. "Bonjour Madame, je ne savais pas que le maire autorisait la propagande scientologue sur les lieux publics, et affichages communaux. Je suis étonné que laissiez faire ça....etc. Mauvaise image pour le maire que de laisser promouvoir une secte, etc." réponse de l'intéressée : "Mais euh... hein... quoi... oh mais non c'est une erreur, je vais faire le nécessaire, croyez moi d'ici demain... plus rien».
Le lendemain... re-affiche colorée... toujours au même endroit.
Re-appel : "vous n'avez pas fait le nécessaire, je n'en reviens pas, je suis choquée, ...etc.".
Le surlendemain, il n'y avait PLUS de scientologue sur les panneaux.
Dans certain cas, en jouant sur l'image de la mairie, il est possible d'agir, et d’avoir un résultat (si petit soit-il).
Un matin, sur la route du métro, que ne fût ma surprise de découvrir sur plusieurs panneaux d'affichage public, genre colonne, de grandes et colorées affiches scientologues, invitant la population à une réunion publique... patati patata...
Mon sang fit 3 tours sur lui-même, et au premier téléphone trouvé, j'ai appelé, le service communication du maire. "Bonjour Madame, je ne savais pas que le maire autorisait la propagande scientologue sur les lieux publics, et affichages communaux. Je suis étonné que laissiez faire ça....etc. Mauvaise image pour le maire que de laisser promouvoir une secte, etc." réponse de l'intéressée : "Mais euh... hein... quoi... oh mais non c'est une erreur, je vais faire le nécessaire, croyez moi d'ici demain... plus rien».
Le lendemain... re-affiche colorée... toujours au même endroit.
Re-appel : "vous n'avez pas fait le nécessaire, je n'en reviens pas, je suis choquée, ...etc.".
Le surlendemain, il n'y avait PLUS de scientologue sur les panneaux.
Dans certain cas, en jouant sur l'image de la mairie, il est possible d'agir, et d’avoir un résultat (si petit soit-il).
Si c'était une impro, si ça t'est venu comme ça et que tu as juste laissé tes doigts courir sur le clavier avec the SPIRIT of Jean-Claude en toi, je dis : chapeau !!! T'imprègne pas trop quand même...
j'ai entendu un truc, et je demande confirmation:
Voilà, le Tom aurait acheté un appareil pour faire des échographies afin de voir son enfant tous les jours (sa copine est enceinte).
Dites, c'est pas un peu dangereux pour le bébé, ça?
Voilà, le Tom aurait acheté un appareil pour faire des échographies afin de voir son enfant tous les jours (sa copine est enceinte).
Dites, c'est pas un peu dangereux pour le bébé, ça?
il y a bien quelques exceptions, comme toujours: Collateral, tiens. Bizarrement, on n'y sent pas trop la patte de la scientologie, y aurait-il un lien de cause à effet ?
sinon, ce que tu dis Chnain sur la scientologie est effectivement très inquiétant, sur son aspect officiellement interdit et en pratique, toujours aussi présente. Quand aux différentes associations auxquelles on confie nos enfants (enfin, pour les miens, ça sera quand j'en aurai...), ça montre bien qu'il vaut mieux se renseigner un peu avant. Une affaire dont on a parlé ces jours derniers le démontre malheureusement encore plus fort..
sinon, ce que tu dis Chnain sur la scientologie est effectivement très inquiétant, sur son aspect officiellement interdit et en pratique, toujours aussi présente. Quand aux différentes associations auxquelles on confie nos enfants (enfin, pour les miens, ça sera quand j'en aurai...), ça montre bien qu'il vaut mieux se renseigner un peu avant. Une affaire dont on a parlé ces jours derniers le démontre malheureusement encore plus fort..
"A l'intérieur de soi-même, DEEP INSIDE, vraiment à l'intérieur, quelque chose de invincible qui s'appelle LE SPIRIT, l'esprit. On a été bâti comme ça, on a été fait avec LE SPIRIT. Ca, c'est la ligne droite du corps, nous on pense horizontal, 1h, 2h, 3h, 4 h, on est INSECURE, les gens ont peur du temps. Quel âge tu as, 40 ans ? Alors quand je dis que j'vais mourir à 45 ans, ouais, j'me fous de la gueule des gens, moi ! Ils n'ont pas compris, parce que le temps, les secondes entre toi et moi sont des secondes mais pour l'oxygène qui est une matière moins compressée que ton corps humain ; 1 seconde, c'est 100 secondes et la pierre et la brique et chais pas quoi, elle est faite de compression énorme. Il faut la Black & Decker. Mais tu enlèves cette pression et tu deviens vertical comme l'esprit. Tout tombe, qu'est-ce qui reste en vie ? Les molécules faites d'électricité parce que ça bouge. Alors il y'a les molécules qui est faite de flèches (on a dit que je parlais du film, je m'excuse !) et alors l'électricité qui est faite au plus fin de sa couche de FEELING qui s'appelle LOVE et mon FEELING est : je sais que tu m'écoutes avec attention. Mais c'est dur d'entendre des choses comme ça quand il parle de la pomme et du serpent et de ADAM and EVE mais ça c'est des questions beaucoup plus plausibles. Le BIG-BANG THEORY D'EINSTEIN, I MEAN, tu mets une molécule que tu crées, qu'il n'a pas lui, hein, il a pas la molécule, mais nous on l'a, on veut la garder, tu vois et lui il a cette énergie qui a fait le BIG BANG et l'univers a grandi et c'est ça le monde, c'est pas compliqué la vie!"
que je n'arrive plus à regarder un film dans lequel il joue, que je n'ai vu aucun de ses derniers films, même ceux qui n'avaient pas l'air trop mal a priori. C'est pas bien, hein, de ne pas savoir faire la part des choses entre le travail d'un artiste et l'homme qu'il est dans la vie ? En même temps, j'ai encore une raison : je trouve aussi qu'il joue un peu comme un pied... (cela n'engage que moi)
En tout cas, merci et bravo pour ce commentaire très fouillé et édifiant...
Chnain,
Contre la mauvaise foi et le mensonge, utilisons les mêmes armes, leurs mots, contre eux.
Croquignol,
... c'est effrayant ce qu tu dis: "la scientologie en France développe des centres de vacances pour enfants avec soutien scolaire. ".
Je fais partie de ces ignorants (et c'est ça qui m'effraye le plus).
Nannou,
1 point sur lequel je suis d'accord : éduquons les enfants. Donnons les armes pour développer leur libre arbitre (tiens ça me rappelle un commentaire de Should-I...).
Contre la mauvaise foi et le mensonge, utilisons les mêmes armes, leurs mots, contre eux.
Croquignol,
... c'est effrayant ce qu tu dis: "la scientologie en France développe des centres de vacances pour enfants avec soutien scolaire. ".
Je fais partie de ces ignorants (et c'est ça qui m'effraye le plus).
Nannou,
1 point sur lequel je suis d'accord : éduquons les enfants. Donnons les armes pour développer leur libre arbitre (tiens ça me rappelle un commentaire de Should-I...).
...c'est plus simple. Il est faible et pas mieux que les disciples qui remplissent cette communauté.
J'ai hésité à écrire un com sur Totom car je râle assez comme ça.
J'ai survolé car c'est trop long pour moi.
Pour ta manif je pense que c'est inutile car ça ne fera que creuser l'écart entre les pratiquants et les protestants. Tu leur fera de la pub en plus.
D'un côté ils vont gagner des membres et de l'autre en perdre donc 1 pas en avant et 1 pas en arrière ça ne mènera nulle part.
Ne pas trop ébruiter la chose pour ne pas que ça se sache de trop.
L'ignorance permet d'éviter quelques problèmes dont nous n'avons pas besoin. Si l'on savait tout ce qui se passe dans le monde nous n'en dormirons plus.
Personnellement c'est ce que je fais.
Leur système est en marche et pas près de s'arrêter. Il y en aura toujours des sectes. Et tant que les gens seront désorienté et sans repère ils se laisseront séduire par cette lumière enflammée qui va lentement mais surement les consummer.
Je privilégierai plutôt une bonne éducation des enfants en stimulant leur ouverture d'esprit pour qu'ils se fassent leur propre opinion en leurs expliquant tout simplement le fonctionnement de la chose sans en dire du mal ni du bien. Donc de manière objective cad influence zéro. Leurs faire prendre conscience des choses aide aussi à les armer contre d'éventuelles agressions qu'ils ne manqueront pas de toute façon.
Bref de part mon expérience une éducation attentive, car la considération est indispensable, permet de s'en sortir dans sa propre vie et d'éviter les pièges dans ce genre qui s'adressent à des gens faible ayant des failles intérieures provoquées par le passée.
Ces conseils sont tout à fait valable pour les grands. Il n'est pas trop tard pour tout.
Le mal étant déjà fait tout le monde ne sera pas sauvable donc limitons la casse en informant de manière objective.
Pour moi il n'y a que ça. Et seul le temps viendra à bout de cette manipulation.
Rien d'autre.
J'ai survolé car c'est trop long pour moi.
Pour ta manif je pense que c'est inutile car ça ne fera que creuser l'écart entre les pratiquants et les protestants. Tu leur fera de la pub en plus.
D'un côté ils vont gagner des membres et de l'autre en perdre donc 1 pas en avant et 1 pas en arrière ça ne mènera nulle part.
Ne pas trop ébruiter la chose pour ne pas que ça se sache de trop.
L'ignorance permet d'éviter quelques problèmes dont nous n'avons pas besoin. Si l'on savait tout ce qui se passe dans le monde nous n'en dormirons plus.
Personnellement c'est ce que je fais.
Leur système est en marche et pas près de s'arrêter. Il y en aura toujours des sectes. Et tant que les gens seront désorienté et sans repère ils se laisseront séduire par cette lumière enflammée qui va lentement mais surement les consummer.
Je privilégierai plutôt une bonne éducation des enfants en stimulant leur ouverture d'esprit pour qu'ils se fassent leur propre opinion en leurs expliquant tout simplement le fonctionnement de la chose sans en dire du mal ni du bien. Donc de manière objective cad influence zéro. Leurs faire prendre conscience des choses aide aussi à les armer contre d'éventuelles agressions qu'ils ne manqueront pas de toute façon.
Bref de part mon expérience une éducation attentive, car la considération est indispensable, permet de s'en sortir dans sa propre vie et d'éviter les pièges dans ce genre qui s'adressent à des gens faible ayant des failles intérieures provoquées par le passée.
Ces conseils sont tout à fait valable pour les grands. Il n'est pas trop tard pour tout.
Le mal étant déjà fait tout le monde ne sera pas sauvable donc limitons la casse en informant de manière objective.
Pour moi il n'y a que ça. Et seul le temps viendra à bout de cette manipulation.
Rien d'autre.
ici habite le 17ème ou bien ?
Envoyons illico quelques régiments de dragons convertir de gré ou de force ces blaireaux à notre bonne religion catholique, romaine et apostolique !
Qu'on les fasse abjurer, et communier dans l'amour de Dieu et du Christ.
Merde, quoi !
Puisque le droit civil s'en br..., eh bien que le droit canon fasse son oeuvre salvatrice !
Seul hic : si on sauve les âmes des scientologues, on risque de les croiser au paradis.
Faut maintenair le purgatoire, moi je dis...
)
Vertigo, ultramontain à ses heures
Qu'on les fasse abjurer, et communier dans l'amour de Dieu et du Christ.
Merde, quoi !
Puisque le droit civil s'en br..., eh bien que le droit canon fasse son oeuvre salvatrice !
Seul hic : si on sauve les âmes des scientologues, on risque de les croiser au paradis.
Faut maintenair le purgatoire, moi je dis...
)Vertigo, ultramontain à ses heures
un ball trap au 12 Itaca.
Pas de quartier, pas de prisonnier.
Pas de quartier, pas de prisonnier.
http://www.assemblee-nationale.fr/rap-enq/r2468.asp#ici
Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 22 décembre 1995.
RAPPORT FAIT AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE (1) SUR LES SECTES,
Président : M. Alain Gest,
Rapporteur : M. Jacques Guyard, Députés.
"Il convient de préciser, à cet égard, que, selon le ministère de la justice, sur les 60 plaintes relatives aux sectes adressées aux parquets généraux des cours d'appel () entre 1990 et 1995, 27 procédures ont été clôturées. Elles concernent notamment des faits d'escroquerie, de menaces sous conditions, vols et violations de sépultures, homicides involontaires, détournements de mineurs, séquestration de personnes, non représentation d'enfant, violences, injures, exercice illégal de la médecine, violences et voies de fait. Sur ce total, 16 ont donné lieu à un classement sans suite, 7 à un non-lieu et 3 à une condamnation."
Je ne connais pas le sujet, donc je n’en dirai pas plus, si ce n’est que j’ai déjà vu ces fameux bénévoles qui proposent des tests psychologiques gratos (où l’analyse est faite dans un centre scientologue)
Cela dit, il y a pas que Tom Cruise, je crois que Travalto a même fait un film inspiré par Hubbard (Terre Champ de bataille, il me semble, mais je suis pas sûr du titre)
PS: sinon je n'ai pas croisé les harpies du 17e...
Enregistré à la Présidence de l'Assemblée nationale le 22 décembre 1995.
RAPPORT FAIT AU NOM DE LA COMMISSION D'ENQUÊTE (1) SUR LES SECTES,
Président : M. Alain Gest,
Rapporteur : M. Jacques Guyard, Députés.
"Il convient de préciser, à cet égard, que, selon le ministère de la justice, sur les 60 plaintes relatives aux sectes adressées aux parquets généraux des cours d'appel () entre 1990 et 1995, 27 procédures ont été clôturées. Elles concernent notamment des faits d'escroquerie, de menaces sous conditions, vols et violations de sépultures, homicides involontaires, détournements de mineurs, séquestration de personnes, non représentation d'enfant, violences, injures, exercice illégal de la médecine, violences et voies de fait. Sur ce total, 16 ont donné lieu à un classement sans suite, 7 à un non-lieu et 3 à une condamnation."
Je ne connais pas le sujet, donc je n’en dirai pas plus, si ce n’est que j’ai déjà vu ces fameux bénévoles qui proposent des tests psychologiques gratos (où l’analyse est faite dans un centre scientologue)
Cela dit, il y a pas que Tom Cruise, je crois que Travalto a même fait un film inspiré par Hubbard (Terre Champ de bataille, il me semble, mais je suis pas sûr du titre)
PS: sinon je n'ai pas croisé les harpies du 17e...
Moi, j'habite ds le 17è... et je peux être harpie à mes heures...
je connais quelques harpies du 17ème et d'ailleurs qui seraient prêtes à te soutenir !
Oui j'y ai pensé, mais je suis assez pessimiste quant à la réponse.
La Sciento possède près de 20 centres rien que dans le 17ème, et ils possèdent des assoces en apparence anodines, tels des cours de dessin...
La Sciento possède près de 20 centres rien que dans le 17ème, et ils possèdent des assoces en apparence anodines, tels des cours de dessin...
va voir ton maire d'arrondissement non?
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Chnain
publié le 16 janvier 06