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Quand ça déconne : le cv anonyme.
catégorie : politique / social
Je viens de procéder à des recrutements.
Et je me dis que je l'ai échappé belle :
j'aurais été “mal” si j'avais reçu un CV anonyme, très mal même, une vraie honte.
Mais certainement moins mal que la personne à l'autre bout.
Je l'imagine dissimulant son lieu de naissance, son adresse, parfois son sexe son âge, son orientation sexuelle, pas de photo.... ouf "Fake in the city".
Sales temps.
Pourquoi je ne souhaite pas le CV anonyme malgré les taux de chômage presque trois fois supérieur de populations discriminées à l'embauche dans certaines filières ?
Les raisons qui conduisent à m' y opposer sont multiples et tiennent en premier lieu à l’ inadaptation du procédé au regard des objectifs qui lui sont assignés.
"Pour moi, Le CV anonyme perpétue le racisme et d’autres formes de discrimination dans la sélection et l’embauche ; il envoie un message de dévalorisation et de ségrégation de l’origine ethnique d’une personne, surtout celle de souche non européenne ; il encourage une fausse représentation et un détournement de la vérité sur soi qui pénalisera le candidat lors de l’entretien ; il est l’antithèse d’une société comme la nôtre où les caractéristiques personnelles sont des motifs de non-discrimination et où la diversité ethnique est protégée par la loi ; il ne peut pas cacher l’origine ethnique ou le sexe de la personne, entre autres, au stade l’entretien ; il cache et institutionnalise le racisme au lieu de l’exposer ; il fournit aux employeurs incriminés un alibi habile en ne faisant que déplacer le lieu et le moment de leurs pratiques discriminatoires… In fine, le CV anonyme ne saurait constituer une démarche efficace pour lutter contre le racisme institutionnalisé dans le milieu de travail. »
Curriculum vitae veut dire littéralement chemin de vie en latin.???
Byo
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17/01/09 à 19h08
17/01/09 à 19h06
qu'après court répit, j'ai encore mal au gadjo
Ils sont tous les deux englués dans un monothéisme qui caresse leur machisme dans le sens du poil !
je pense que vous vous trompez, comme pour beaucoup de productions agricoles... il est tendu, il y a d'évidence des producteurs qui ne tiennent que par cette exploitation sauvage.
Quant aux autres, ils voient où est leur intérêt financier, et font pression sur les politiques. Le vote FN dans le Vaucluse n'est pas exempt de préoccupation très sonnantes et trébuchantes.
Quant aux autres, ils voient où est leur intérêt financier, et font pression sur les politiques. Le vote FN dans le Vaucluse n'est pas exempt de préoccupation très sonnantes et trébuchantes.
fin des années 70, comme je l'ai décrite. Désolée, ce sont de vieux souvenirs et je n'ai plus les références.
mais, oui, ça et le fameux "effet pygmalion", ça justifie l'anonymat dans quelques circonstances. Puis ça pose la nécessité de faire évoluer les représentations.
mais, oui, ça et le fameux "effet pygmalion", ça justifie l'anonymat dans quelques circonstances. Puis ça pose la nécessité de faire évoluer les représentations.
Nul fruit du hasard, si vous êtes né là plutôt que là ?
Cette expérience est au contraire bien connue des enseignants français à qui on la présente comme venant ...des U.S.A. Les résultats font apparaître que les meilleurs notes sont attribuées aux
- Garçons, beaux
-Garçons, moches
-Filles, belles
- Filles, moches .
( tout ceci à mettre entre guillemets ) Donc les discriminations là-bas portent surtout sur la beauté et le sexe .
C'est pour cela que les enseignants français sont très attachés aux examens anonymes plutôt qu'au contrôle continu .
- Garçons, beaux
-Garçons, moches
-Filles, belles
- Filles, moches .
( tout ceci à mettre entre guillemets ) Donc les discriminations là-bas portent surtout sur la beauté et le sexe .
C'est pour cela que les enseignants français sont très attachés aux examens anonymes plutôt qu'au contrôle continu .
17/01/09 à 12h45
les "français" ne voulaient pas le faire. Aujourd"hui, si! Les propriétaires paieraient plus cher, ils en ont les moyens, si cette facilité leur était refusées.
Prenons les T shirts. On en aura toujours besoin. Ce n'est plus à nous ni aux chinois de les fabriquer, c'est le tour du Maghreb, les tunisiens le comprennent. A Marseille, très belles réussites d'algériens-tunisiens-marocains dans la mode.
Prenons les T shirts. On en aura toujours besoin. Ce n'est plus à nous ni aux chinois de les fabriquer, c'est le tour du Maghreb, les tunisiens le comprennent. A Marseille, très belles réussites d'algériens-tunisiens-marocains dans la mode.
"on a raison d'être raciste, parce qu'on est raciste. Si on l'était pas peut-être qu'on pourrait ne pas l'être..."
Je dirais bien que vous vous mordez la queue, mais je suis pas sûre que vous soyez assez souple
Je dirais bien que vous vous mordez la queue, mais je suis pas sûre que vous soyez assez souple
que les délicieux vins de la vallée du Rhône dont vous vous régalez ne doivent rien à l'immigration clandestine ?
dans quel nuage vous vivez ?
dans quel nuage vous vivez ?
17/01/09 à 12h35
un italien catholique et un arabe musulman, relativement à leur facilité à être accepté et à s'assimiler, par exemple.
Chair à canon! Le % de tués a été le plus élevé chez les officiers subalternes en 14-18; alors, arrêtez!
Chair à canon! Le % de tués a été le plus élevé chez les officiers subalternes en 14-18; alors, arrêtez!
17/01/09 à 12h31
non souhaitable.
Vous ramenez tout à une question de main d'oeuvre! Comme si nous étions encore en 1920:60 quand l'agriculture et l'industrie manquaient de bras. De ces bras, la France a trop. C'est de cerveaux dont elle a besoin! Nés chez nous ou attirés chez nous par notre niveau de développement, notre recherche, ....Nous sommes la 5/6e puissance économique mondiale. Ces bras seraient plsu utiles et mieux acceptés, peut-être, en certains pays d'Europe de l'Est, justement.
Et arrêtez de vous fixer sur les retraites.
Vous ramenez tout à une question de main d'oeuvre! Comme si nous étions encore en 1920:60 quand l'agriculture et l'industrie manquaient de bras. De ces bras, la France a trop. C'est de cerveaux dont elle a besoin! Nés chez nous ou attirés chez nous par notre niveau de développement, notre recherche, ....Nous sommes la 5/6e puissance économique mondiale. Ces bras seraient plsu utiles et mieux acceptés, peut-être, en certains pays d'Europe de l'Est, justement.
Et arrêtez de vous fixer sur les retraites.
pourtant, je ne crois pas avoir plus écrit que je refusais de les reconnaître !
les nécessaires artifices pour se faire accepter en tant que vieux, jeune, rouge, noir... perdront leur raison d'être. Mais, devoir aujourd'hui cacher une part de soi pour mieux conditionner son embauche en en contournant les filtres reste une humiliation pour beaucoup, une nécessité accablante pour d'autres... une simple formalité pour d'autres encore... des codes à observer pour compenser une fermeture d'esprit encore bien ancrée dans les mentalités.
... ou de chair à canon 
faut arrêter de me prêter de opinions qui ne sont pas les miennes, wooo !
sur le immigrés de l'est : il ne suffiront jamais à combler les besoins de main d'œuvre dans tous les secteurs que je vous ai cités, et leur nombre va décroître inexorablement avec la "normalisation" économique de l'est de l'Europe.
C'est pas eux qui paieront les retraites de l'europe de l'ouest...
C'est pas eux qui paieront les retraites de l'europe de l'ouest...
17/01/09 à 12h20
chose pour les "polaks". La religion, qui induit une culture, un mode de vie, est un gros barrage. Plus le passé colonial - inexistant avec les italiens et polonais.
Je ne comprends, vous êtes adeptes des différences et refusez de les reconnaître.
FA : cela prouve qu'ils avaient su s'intégrer!!!
Je ne comprends, vous êtes adeptes des différences et refusez de les reconnaître.
FA : cela prouve qu'ils avaient su s'intégrer!!!
(mais bon mieux vaut préciser) que le racisme concerne aussi plein de français, et ceux-là à moins de lois rétroactives et d'attestations de baptême à la quatrième génération, je vois pas trop ce qu'on pourrait "filtrer"...
17/01/09 à 12h16
fondés sur des critères socio-culturels, en gros un polonais s'intègre mieux qu'un musulman ; qu'un nombre limité de musulmans s'assimilera mieux et apportera la preuve de fait, et non idéologique, qu'un"travail d'arabe" vaut un travail d'européen - et ainsi, de proche en proche, des barrages tomberont.
Braudel a écrit de très belles pages sur les acceptations et les refus français - en 1985 à peu près. Le protestantisme est l'un de ces refus - même si FB le regrette à titre personnel. Moralité, on ne peut forcer un peuple à accepter ce qu'il refuse. Il ne faut pas donc pas le placer en situation d'accepter ou refuser en bloc ; nuancer, nuancer, ....
Braudel a écrit de très belles pages sur les acceptations et les refus français - en 1985 à peu près. Le protestantisme est l'un de ces refus - même si FB le regrette à titre personnel. Moralité, on ne peut forcer un peuple à accepter ce qu'il refuse. Il ne faut pas donc pas le placer en situation d'accepter ou refuser en bloc ; nuancer, nuancer, ....
... ce qui ne met pas les "accueillis" à l'abri du racisme. Mon grand-père "macaroni" vous en parlerait... s'il était encore en vie !
je rends grâce à quelques amants délicieux, très "bronzés", et quelque peu "musulmans", que j'ai eu le bonheur de ne pas "filtrer" .. 
et arrêter avec l'idéologie nationaliste.
ça ne marche pas, le filtrage, c'est aussi con que ça.
D'abord parce qu'en fait on ne sait pas où sont les besoins réels de main d'œuvre, vu que le "contrôle" de l'immigration favorise le travail clandestin (qu'a pas tellement besoin d'incitation, en plus !), et même l'esclavage. Ensuite parce que ces "bons immigrés filtrés", ben, une fois en France ils sont victimes du même racisme, filtrés ou pas, difficultés de se loger, discrimination à l'embauche... or on ne peut pas s'amuser à les faire aller et revenir au gré des CDI...
Cherchez l'erreur...
Les politiques de soi disant contrôle servent en gros à monopoliser des flics sur des délits de faciès, à filer du pognon à des roumains qui reviennent dès que possible, à claquer plus de 20 000 euros par reconduite pour les départs forcés, à livrer à la traite des passeurs des immigrants traités comme des chiens, à déréglementer le travail dans des secteurs comme le bâtiment, la restauration, l'agriculture, la fringue...
Tout cela coûte plus cher que de lutter efficacement contre le racisme, à force.
ça ne marche pas, le filtrage, c'est aussi con que ça.
D'abord parce qu'en fait on ne sait pas où sont les besoins réels de main d'œuvre, vu que le "contrôle" de l'immigration favorise le travail clandestin (qu'a pas tellement besoin d'incitation, en plus !), et même l'esclavage. Ensuite parce que ces "bons immigrés filtrés", ben, une fois en France ils sont victimes du même racisme, filtrés ou pas, difficultés de se loger, discrimination à l'embauche... or on ne peut pas s'amuser à les faire aller et revenir au gré des CDI...
Cherchez l'erreur...
Les politiques de soi disant contrôle servent en gros à monopoliser des flics sur des délits de faciès, à filer du pognon à des roumains qui reviennent dès que possible, à claquer plus de 20 000 euros par reconduite pour les départs forcés, à livrer à la traite des passeurs des immigrants traités comme des chiens, à déréglementer le travail dans des secteurs comme le bâtiment, la restauration, l'agriculture, la fringue...
Tout cela coûte plus cher que de lutter efficacement contre le racisme, à force.
17/01/09 à 11h41
en compte une réalité, les musulmans - plus que les Arabes- sont plus mal acceptés que les européens du Sud, pas tous blonds! espagnols, italiens, portugais. A Marseille, ces noms ne posent aucun problème. Alors, je ne dis pas, à la mer, tous les arabes, je dis que l'émigration sélective, tenant compte des réalités, observées depuis des décennies, liées aussi à l'histoire coloniale, que l'émigration sélective qui filtre ne fonction des capacités de bon accueil, n'est pas déshonorante.
Tous les frères ne peuvent habiter la même maison. Les moins de 30 et les plus de 50 rejetés? A voir! Mais le problème n'est pas de rejeter, mais de filtrer à l'entrée, assez différent comme notion, non?
Filtrer, le mot choque. Pourtant on est filtré, sélectionné toute la vie, notamment en amour. Alors ....
Tous les frères ne peuvent habiter la même maison. Les moins de 30 et les plus de 50 rejetés? A voir! Mais le problème n'est pas de rejeter, mais de filtrer à l'entrée, assez différent comme notion, non?
Filtrer, le mot choque. Pourtant on est filtré, sélectionné toute la vie, notamment en amour. Alors ....
une expo du Musée de l'Homme - Tous parents, tous différents - circule depuis une quinzaine d'années. Le thème : la différence, au sein de l'espèce humaine, entre autres. De la stature à la couleur de la peau ou la forme du visage, étiquetées sous le nom de différences immédiatement perceptibles, au groupe sanguin, sans aucun rapport avec ces différences visibles, elle promène le visiteur à travers le patrimoine génétique commun à l'espèce, et sa composition de gènes qui font de nous des êtres tous différents les uns des autres... et pourtant tous parents. Si elle passe près de chez vous, allez-y : vous y apprendrez bien des choses. Et notamment que les races n'existent pas.
tu t'es pas trop sentie "réduite" et "niée en tant qu'être humain à part entière", spa ?
Tu te serais appelée Djamila, t'aurais mis "D.", ça t'aurait peut-être pas empêchée de respirer. Et ça aurait peut-être marché... Parce qu'une fois qu'on est en face de toi, tous ces critères, hein...
Tu te serais appelée Djamila, t'aurais mis "D.", ça t'aurait peut-être pas empêchée de respirer. Et ça aurait peut-être marché... Parce qu'une fois qu'on est en face de toi, tous ces critères, hein...
je suis déjà assez "dans la lune"
j'avais résolu la question : à partir de 45 ans environ, plus de dates sur mon cv, seules les expériences professionnelles, ben, ça a marché 3 fois, direct l'entretien d'embauche, puis le contrat.
j'avais résolu la question : à partir de 45 ans environ, plus de dates sur mon cv, seules les expériences professionnelles, ben, ça a marché 3 fois, direct l'entretien d'embauche, puis le contrat.
je livre une question à votre sagacité :
lorsque le facteur de discrimination est le sexe ou l'âge, que doit-on faire ?
Puisqu'on n'arrive plus à intégrer correctement les moins de trente ans dans le boulot, faut-il les foutre dans des charters ? Pour aller où ? Et les plus de cinquante, on les colle sur satellite ?
lorsque le facteur de discrimination est le sexe ou l'âge, que doit-on faire ?
Puisqu'on n'arrive plus à intégrer correctement les moins de trente ans dans le boulot, faut-il les foutre dans des charters ? Pour aller où ? Et les plus de cinquante, on les colle sur satellite ?
....nous aimons cela "quotas", chiffrés.. l'esprit n'est pas ouvert il est comptable...bonne journée à toi tu m'as apporté tes différences respectueusement et avec beaucoup d'espoir, là c'est de l'ouverture..bonne journée, j'ai à faire...
vous faites comme si les représentations sociales étaient gravées dans le marbre ! Pas du tout, elles évoluent, elles sont extrêmement liées aux situations, aux expérience de vie. Sans quoi pas de culture, pas d'histoire, pas de politique...
D'autre part, je suis toujours étonnée de vous voir brandir d'une main le christianisme, et de l'autre le mépris du "droit de l'hommisme", surtout quand il défend l'idée que tous les hommes sont "frères"... S'il y a bien une valeur dont tout le monde s'accorde à penser qu'elle est au cœur de l'héritage chrétien, c'est celle là !
D'autre part, je suis toujours étonnée de vous voir brandir d'une main le christianisme, et de l'autre le mépris du "droit de l'hommisme", surtout quand il défend l'idée que tous les hommes sont "frères"... S'il y a bien une valeur dont tout le monde s'accorde à penser qu'elle est au cœur de l'héritage chrétien, c'est celle là !
17/01/09 à 10h50
"inconscient" nous préférons les têtes blondes - et alors, qu'y faire?! Ne faut-il pas reconnaître la difficile intégration des musulmans comparée à celle des européens du Sud et de l'Est ; et partant, ne pas critiquer la notion d'émigration sélective, cesser de ricaner et d'en appeler aux droits de l'homme. Qu'est-il pire : laisser venir des gens que nous ne pouvons assimiler, à qui nous ne pouvons assurer un sort convenable ou leur refuser l'entrée?
qu'on puisse "mettre à plat" et trouver un "départ"... J'opte pour le pragmatisme : il y a urgence, vraiment, pour l'intégration et la lutte contre les discriminations. Pas seulement pour les personnes qui les subissent, mais pour la société française tout entière qui est complètement sclérosée par les préjugés sur les gens, le sexe, l'âge, l'origine sociale, géographique, la couleur de peau... Ce moyen n'est peut-être pas le meilleur...
Il y a une expérience de docimologie que tous les enseignants devraient connaitre, et tous les recruteurs aussi : on choisit un lot de copies notées 10 en double correction, et on leur affecte au hasard une photo, soit une chère tête blonde, bien gauloise, soit une tête d'arabe... puis on les fait corriger par un panel d'enseignants... les notes s'étalent de zéro à vingt, et, à ton avis, quelle tête ils ont, les "sous la moyenne", dans leur écrasante majorité ?
Or, pourtant, l'écrasante majorité de ces enseignants est sûre de ne pas être raciste !
bon, de toute façon ce sont 100 grandes entreprises qui sont concernées, là. On verra dans quelques temps ce que ça donne.
Il y a une expérience de docimologie que tous les enseignants devraient connaitre, et tous les recruteurs aussi : on choisit un lot de copies notées 10 en double correction, et on leur affecte au hasard une photo, soit une chère tête blonde, bien gauloise, soit une tête d'arabe... puis on les fait corriger par un panel d'enseignants... les notes s'étalent de zéro à vingt, et, à ton avis, quelle tête ils ont, les "sous la moyenne", dans leur écrasante majorité ?
Or, pourtant, l'écrasante majorité de ces enseignants est sûre de ne pas être raciste !
bon, de toute façon ce sont 100 grandes entreprises qui sont concernées, là. On verra dans quelques temps ce que ça donne.
qu'une personne qui a un brin de racisme, même inconsiemment, reviendra sur son avis si facilement?
S'il est ainsi, c'est qu'il a une sorte de fierté mal placée qui fait naitre son racisme, à cause de cette fierté, il voudra surement pas revenir sur son avis, puisque ça fait partie de lui.
Non pas que je vois les positions simples tranchées comme tu dis, mais faut remettre le mécanisme à plat dans ce qui défaille à ce sujet du recrutement, revoir les causes au tout départ, pour trouver les remèdes.
S'il est ainsi, c'est qu'il a une sorte de fierté mal placée qui fait naitre son racisme, à cause de cette fierté, il voudra surement pas revenir sur son avis, puisque ça fait partie de lui.
Non pas que je vois les positions simples tranchées comme tu dis, mais faut remettre le mécanisme à plat dans ce qui défaille à ce sujet du recrutement, revoir les causes au tout départ, pour trouver les remèdes.
c'est probablement une mesurette... parmi d'autres, peut-être...
mais dans ton analyse tu fais comme si les positions étaient simples, tranchées, univoques, parfaitement conscientes... je ne crois pas que ce soit le cas pour le racisme, au contraire il me semble qu'il y a toute une "gradation", et que des gens peuvent changer d'avis, dans telle ou telle situation.
pour le reste, évidemment qu'ils ont à faire leurs preuves plus que les autres, les candidats victimes de discrimination !
Mais je crois qu'ils demandent au moins une chose : qu'on leur en laisse l'occasion.
mais dans ton analyse tu fais comme si les positions étaient simples, tranchées, univoques, parfaitement conscientes... je ne crois pas que ce soit le cas pour le racisme, au contraire il me semble qu'il y a toute une "gradation", et que des gens peuvent changer d'avis, dans telle ou telle situation.
pour le reste, évidemment qu'ils ont à faire leurs preuves plus que les autres, les candidats victimes de discrimination !
Mais je crois qu'ils demandent au moins une chose : qu'on leur en laisse l'occasion.
sans toutes les c...s que j'ai pu écrire hier soir, et sur le sujet du cv anonyme.
Je ne suis pas contre, toute tentative est à mettre en action, qui permettrait de trouver un job à ceux qui en ont besoin.
Quand je dis "bancale", c'est que je ne croispas trop à l'efficacité du truc.
cas n°1, le recruteur a des a priori sur les candidats, âge, origine etc...
----> vous croyez qu'il acceptera le cv anonyme?
ou alors contraint par d'autres personnes chargées aussi avec lui du recrutement.
ok, mettons que ça marche,
----> fort à parier qu'il va pas être des plus bienveillants avec la personne embauchée ensuite puisqu'il a des apriori sur les "pas français d'origine, trop vieux, handicapés etc etc, et ce en dépit des preuves que la compétence pourraient apporter, puisque son jugement n'est pas objectif au départ.
----> il lui laissera des peaux de bananes sur le trajet, jusqu'à parvenir à ce qu'il voulait au départ.
cas n°2, le recruteur n'a pas d'a priori,
----> a t'il alors besoin du procédé de cv anonyme?
l'astuce alors perd son sens.
J'ajouterai que, passé l'étape du cv, dans quelque cas que ce soit, l'entretien seul (puis la période d'essai) fait entrevoir la capacité d'intégrer une équipe, l'adaptation à un poste et à vouloir évoluer dans ses compétences et/ou les adapter au poste requis.
C'est à ce moment que ça se joue aussi, et là, l'anonymat du cv tombe.
Donc, amha, c'est une suggestion de mesurette dont rien ne prouve qu'elle soit bien efficace ni fiable.
Je ne suis pas contre, toute tentative est à mettre en action, qui permettrait de trouver un job à ceux qui en ont besoin.
Quand je dis "bancale", c'est que je ne croispas trop à l'efficacité du truc.
cas n°1, le recruteur a des a priori sur les candidats, âge, origine etc...
----> vous croyez qu'il acceptera le cv anonyme?
ou alors contraint par d'autres personnes chargées aussi avec lui du recrutement.
ok, mettons que ça marche,
----> fort à parier qu'il va pas être des plus bienveillants avec la personne embauchée ensuite puisqu'il a des apriori sur les "pas français d'origine, trop vieux, handicapés etc etc, et ce en dépit des preuves que la compétence pourraient apporter, puisque son jugement n'est pas objectif au départ.
----> il lui laissera des peaux de bananes sur le trajet, jusqu'à parvenir à ce qu'il voulait au départ.
cas n°2, le recruteur n'a pas d'a priori,
----> a t'il alors besoin du procédé de cv anonyme?
l'astuce alors perd son sens.
J'ajouterai que, passé l'étape du cv, dans quelque cas que ce soit, l'entretien seul (puis la période d'essai) fait entrevoir la capacité d'intégrer une équipe, l'adaptation à un poste et à vouloir évoluer dans ses compétences et/ou les adapter au poste requis.
C'est à ce moment que ça se joue aussi, et là, l'anonymat du cv tombe.
Donc, amha, c'est une suggestion de mesurette dont rien ne prouve qu'elle soit bien efficace ni fiable.
mais tout ce que j'ai lu dessus fait état d'habiletés opératoires... il semble bien que quand il s'agit d'estimer des capacités relationnelles, par exemple (commerce, management..) ce soit moins évident d'avoir des "simulations"..
Non?
les deux mesures sont peut-être complémentaires... sans préjuger d'autres idées...
Non?
les deux mesures sont peut-être complémentaires... sans préjuger d'autres idées...
est un meilleur outil de lutte contre les discriminations :
http://www.lentreprise.com/3/1/1/article/4885.html
http://www.lentreprise.com/3/1/1/article/4885.html
pas trouvé la moindre enquête auprès des premiers concernés, les candidats qui ont utilisé la procédure...
Mais en tout cas il semble que chez AXA, où l'expérience a été menée depuis des années, le recrutement a évolué. On ne peut pas établir de statistiques sur les noms de consonance étrangère, dans la loi française, mais sur l'âge et le genre les effets sont là....
Est-ce que ces personnes se sentent niées parce que quelques infos ont été gommées de leur CV avant l'entretien ?
Vous sentez-vous "niée" parce que vos copies du bac étaient anonymisées ?
Je suis étonnée comme tout le monde a l'air sûr et certain, ici. Je plaide simplement pour l'expérience et l'ouverture d'esprit...
Mais en tout cas il semble que chez AXA, où l'expérience a été menée depuis des années, le recrutement a évolué. On ne peut pas établir de statistiques sur les noms de consonance étrangère, dans la loi française, mais sur l'âge et le genre les effets sont là....
Est-ce que ces personnes se sentent niées parce que quelques infos ont été gommées de leur CV avant l'entretien ?
Vous sentez-vous "niée" parce que vos copies du bac étaient anonymisées ?
Je suis étonnée comme tout le monde a l'air sûr et certain, ici. Je plaide simplement pour l'expérience et l'ouverture d'esprit...
le fond touche à l'affirmation de ce que nous sommes et d'où nous venons
peut on faire un déni pour offrir place à notre identité professionnelle dite anonyme au départ ?...
peut on faire un déni pour offrir place à notre identité professionnelle dite anonyme au départ ?...
Merci ma belle, pour les émotions que tu nous offres là ..suis de tout coeur
avec ton lien
avec ton lien
le racisme, et en particulier le racisme anti-arabe, est tellement ancré dans certaines régions, dans certains milieux, que si on ne se donne pas des moyens concrets pour bousculer les représentations, on risque de le trimballer encore longtemps.
Il y a au moins une chose qui est constatée régulièrement, c'est que ce racisme est inversement corrélé à la fréquentation des personnes de "race" différente. Moins on en rencontre en vrai, plus on fantasme sur leurs supposées différences, et, bien entendu, leurs supposées incapacités. Il y a des gens qui s'imaginent, plus ou moins clairement, que même après deux ou trois générations en France, si vous êtes d'origine arabe vous parlez avec un accent...
Donc, une mesure qui va favoriser la rencontre effective de candidats arabes en empêchant que le recruteur bloque sur le nom, ben, peut-être qu'elle sera utile, à force.
Si "accepter" ça signifie trouver ça normal, non, mais si tu appelles comme ça le fait de ne pas se cacher derrière son petit doigt et de regarder en face la réalité du racisme, bah, oui, "j'accepte", la lucidité est le début du changement.
Il y a au moins une chose qui est constatée régulièrement, c'est que ce racisme est inversement corrélé à la fréquentation des personnes de "race" différente. Moins on en rencontre en vrai, plus on fantasme sur leurs supposées différences, et, bien entendu, leurs supposées incapacités. Il y a des gens qui s'imaginent, plus ou moins clairement, que même après deux ou trois générations en France, si vous êtes d'origine arabe vous parlez avec un accent...
Donc, une mesure qui va favoriser la rencontre effective de candidats arabes en empêchant que le recruteur bloque sur le nom, ben, peut-être qu'elle sera utile, à force.
Si "accepter" ça signifie trouver ça normal, non, mais si tu appelles comme ça le fait de ne pas se cacher derrière son petit doigt et de regarder en face la réalité du racisme, bah, oui, "j'accepte", la lucidité est le début du changement.
De changer de prénom pour trouver un boulot ?
Je trouve cela scandaleux.
Je trouve cela scandaleux.
Les raisons qui m' y ont amenée sont multiples
et tiennent en premier lieu à la vérification de ce
que vous exposez au regard des objectifs qui sont
assignés au bien-fondé de ce site....
http://www.youtube.com/watch?v=P-Zz_bSCsBE
finalement si ces personnes arrivent à ce faire embaucher par ce biais
ce sont bien elles qui gagnent sur le racisme, non?
et finalement celui qui refuse le cv anonyme quel que soit les raisons perpétue, lui, ce disfonctionnement, en le refusant ? nan? je pense qu'on peut voir les choses comme cela aussi, enfin c'est une idée hein
ce qui compte c'est que les gens bossent quelque soient les moeurs et coutumes et mode de cv et les raisons derrières qui les motivent
non?
ce sont bien elles qui gagnent sur le racisme, non?
et finalement celui qui refuse le cv anonyme quel que soit les raisons perpétue, lui, ce disfonctionnement, en le refusant ? nan? je pense qu'on peut voir les choses comme cela aussi, enfin c'est une idée hein
ce qui compte c'est que les gens bossent quelque soient les moeurs et coutumes et mode de cv et les raisons derrières qui les motivent
non?
et que ces personnes qui ont un taux de chômage trois fois supérieur! justement accèdent à l'emploi puisque par cv normal elles n'y accèdent pas!!!
soyons logique non?
c'est là ou ça vas pas dans ce com je trouve
bien amicalement Byo
soyons logique non?
c'est là ou ça vas pas dans ce com je trouve
bien amicalement Byo
16/01/09 à 23h56
comme ils diraient dans Kaamelott!!
16/01/09 à 23h53
c'est le début qui me fait tilt là!! En fait Byo c'est très chouette attitude, cela part d'un bon sentiment, finalement!
et du coup je lis différement ce qui m'a choqué au départ
mais yan pas d'orientation sur les cv hein anonyme ou pas! kes c'est cette histoire???
mais occupons nous que des compétences et pas de ce que cela renvoie svp!
oilà ça que je veux dire!!!
et du coup je lis différement ce qui m'a choqué au départ
mais yan pas d'orientation sur les cv hein anonyme ou pas! kes c'est cette histoire???
mais occupons nous que des compétences et pas de ce que cela renvoie svp!
oilà ça que je veux dire!!!
t'as entendu le montant de la transaction d'un footballeur connu?
et son salaire mensuel? ça vous fait pas hurler ça non plus? moi si
et son salaire mensuel? ça vous fait pas hurler ça non plus? moi si
y a un moment qu'on le lit plus l'autre, le mac justement,?
SEULE, j'ai dit.
16/01/09 à 23h34
avec un Mac de première ...
... where is "Bottle in the water" ?
à Avignon bientôt, je sens que ça va chauffer si tu te mets à insulter,
ça va être règlement de "contes"
ça va être règlement de "contes"
comment dire on exagère souvent pour dresser les gens les uns contres les autres et ce chiffre dis de la part de quelqu'un d'objectif avait le mérite de relativiser
même principe pour les fraudes à la sécu...mais toujours on nous en fait un tableau pas possible alors que c'est toujours une minorité...
même principe pour les fraudes à la sécu...mais toujours on nous en fait un tableau pas possible alors que c'est toujours une minorité...
je crois peu aux chiffres qu'"on" nous assène, je préfère observer les gens
"c'est PAS ce bleu la qui....
t'es qu'un un champi au pied bleu
d'étourderie... qui m'accuse un tantinet...
ceci dit on entend trop souvent ce discours des vilain méchant rmiste qui profitent et pour se faire une redite, le taux des fraudes au rmi n'exède pas 5% chiffre officiels LCI
et les financiers mêmes s'ils sont des bosseurs contribuent malgré tout à créer un monde qui n'a de la place que pour eux et qui conduit à un systaime de perte des valeurs fondamentaux humain: les produits financiers détruisent la planète...je vais pas refaire une explication détaillée, j'ai déjà fait souvent, trop
et les financiers mêmes s'ils sont des bosseurs contribuent malgré tout à créer un monde qui n'a de la place que pour eux et qui conduit à un systaime de perte des valeurs fondamentaux humain: les produits financiers détruisent la planète...je vais pas refaire une explication détaillée, j'ai déjà fait souvent, trop
plein de spécialistes de l'impact des représentations sociales dans les relations de travail et de leurs transformations, plein de gens capables de prédire comment ces trucs qui pour moi j'avoue restent assez mystérieux, de prédire donc comment ça va évoluer et les effets de cette mesure ... hem.
bon bon.
bon bon.
16/01/09 à 23h17
oublie pas qu'il parait que je serais schizo hein?
ps pour ceuze qui lisent, c'est ce bleu là qui m'a dit ça, mais un autre bleu
ps pour ceuze qui lisent, c'est ce bleu là qui m'a dit ça, mais un autre bleu
... c'est mieux que rien...
c'est peut-être bancal.
Mais ça vaut peut-être la peine d'essayer.
Mais ça vaut peut-être la peine d'essayer.
16/01/09 à 23h13
alors que l'on sait très bien que le délis de faciés et de nom de famille existe en phase d'embauche
c'est dans ce sens que je comprend le sens du cv anonyme
c'est dans ce sens que je comprend le sens du cv anonyme
clap clap clap... simple, pragmatique et juste... (mais pas ronchon)
du coup, ici, ça s'étripe plus du tout
c'est tout aussi bancale que de prétendere que tous les financiers sont des salauds, et les rmistes des gentils.
Y ades crapules partout, et des honnêtes aussi,.
Je connais DES rmistes profiteurs jusqu'à plus soif, et des gens qui travaillent à leurs placements d'argent de sacrés bosseurs et humbles de surcroit.
J'aime pas que vous sortiez des généralités comme j'en lis souvent ici.
vala
Y ades crapules partout, et des honnêtes aussi,.
Je connais DES rmistes profiteurs jusqu'à plus soif, et des gens qui travaillent à leurs placements d'argent de sacrés bosseurs et humbles de surcroit.
J'aime pas que vous sortiez des généralités comme j'en lis souvent ici.
vala
c'est qu'il sait que le taux de chomage est trois fois supérieur pour les populations "discréminées" à l'embauche et que pour autant il continu dans son attitude à ne pas donner sa chance à cette population là finalement sous couvert que cela "perpétue le racisme et autres discrimination... je trouve cela absolument incohérant
et ou me parle t-on de compétence???
et ou me parle t-on de compétence???
merci pour le résumé FA.
Bon qui veut que je l'insulte ?
Bon qui veut que je l'insulte ?
plus rien me fait peur
gaffe, parce que ça cogne quand je le suis!!!
par exemple
des qui sont d'accord, d'autres moins, d'autres pas du tout, personne est foutu de dire quel résultat concret ça donne, après on s'aperçoit que le commentaire dérape chouïa, mais y a un type qui s'énerve contre une fille, et il la traite de ratée et de parasite en généralisant le propos, alors décidément l'ambiance est à chier. Là dessus Gadjo passe au galop sur son destrier, toi t'oublies tes rituels érotiques, et jéhess est même pas de mauvais poil.
Où va-t-on ?
Où va-t-on ?
mentalité...
les financiers viennent de nous créer une crise mais à part ça...
mouais bien décevant!
bonjours chez vous!
les financiers viennent de nous créer une crise mais à part ça...
mouais bien décevant!
bonjours chez vous!
imaginons, demain je deviens employeur, je recrute,
ben je prends pas le premier venu, désolée,
je potasse les cv, et j'écoute attentivement et observe tout autant attentivement les candidat(e)s.
Puis, c'est au pied du mur qu'on voit le maçon : les mois d'essai sont là pour ça.
ben je prends pas le premier venu, désolée,
je potasse les cv, et j'écoute attentivement et observe tout autant attentivement les candidat(e)s.
Puis, c'est au pied du mur qu'on voit le maçon : les mois d'essai sont là pour ça.
rien compris au débat, moi !
... d'ailleurs si on passait autant d'énergie à intégrer correctement le premier candidat venu qu'à tenter vainement de sélectionner le meilleur à coup de CV, tests, enquêtes et entretiens... ça marcherait peut-être mieux
... c'est une question de mentalité... mais une fois de plus, tu mélanges tout.
Je ne dis pas que les rmistes sont des profiteurs.
En revanche, toi, tu dis que les financiers sont des parasites.
C'est toi qui as des jugements hâtifs, pas moi.
Je ne dis pas que les rmistes sont des profiteurs.
En revanche, toi, tu dis que les financiers sont des parasites.
C'est toi qui as des jugements hâtifs, pas moi.
priori ; alors on se fonde sur l'allure, le style, la personnalité, le cursus, le background, des éléments épars que l'on tente de rassembler, la capacité supposée à s'intégrer dans un groupe, ....
fouyouyou.
et pour qui "enculé" est une injure.
(les pôvres )
et pour qui "enculé" est une injure.
(les pôvres
)... mais je bous... j'y peux rien. Il y a des tromperies à visage innocent des fois qui me donnent des envies de meurtre !
16/01/09 à 22h44
profitentent du systaime...rmiste...etc...fo pas nous prendre pour des idiots tout de même!
faites le en privé...
Il n'en demeure pas moins que la phrase que vous avez écrite est dégueulasse.
Il n'en demeure pas moins que la phrase que vous avez écrite est dégueulasse.
16/01/09 à 22h41
HELENE83
mais arrète l'insulte à "l'homme"..merci
des lois qu'ils détournent à leur profit et qui n'ont pas besoin d'être des financiers pour être des enculés ! permettez-moi de le dire.
Désolé de paraître désagréable Follavoine... ce n'est en plus pas à vous que je m'adresse. Votre pensée est développée et nuancée et je vous lis toujours avec intérêt. Je m'adresse à Laetitia et à ses idées démagogiques sans fondement.
Désolé de paraître désagréable Follavoine... ce n'est en plus pas à vous que je m'adresse. Votre pensée est développée et nuancée et je vous lis toujours avec intérêt. Je m'adresse à Laetitia et à ses idées démagogiques sans fondement.
?
se voiler?
seul la compétence m'intéresse quand on parle travail...
se voiler?
seul la compétence m'intéresse quand on parle travail...
autant le débat d'idée, même vif, m'intéresse, autant ces attaques des personnes commencent à me faire gerber.
comment on peut oser écrire des trucs pareils : "les ratés et les parasites épousent naturellement ce genre d'avorton d'idées"
C'est qui, "l'homme" , que vous traitez de "raté" et de "parasite" ? Vous vous sentez "réussi", là ? Planqué derrière votre pseudo, maniant l'injure...
C'est qui, "l'homme" , que vous traitez de "raté" et de "parasite" ? Vous vous sentez "réussi", là ? Planqué derrière votre pseudo, maniant l'injure...
16/01/09 à 22h29
amis
parce que en fait t'est pas finit dans ta tête
les parasites? les ratés?
tu connais des parasites et des ratés toi? tu pense que des êtres humains sont cela?
les seuls parasites que je connaissent sont les grand finaciers de ce monde...
parce que en fait t'est pas finit dans ta tête
les parasites? les ratés?
tu connais des parasites et des ratés toi? tu pense que des êtres humains sont cela?
les seuls parasites que je connaissent sont les grand finaciers de ce monde...
16/01/09 à 22h26
"arche un deux ...."
c'est un sujet douloureux Laetitia; ton point de vue est important car l'on ne peux pas se voiler que derrière les douceurs de la bonne humanité, de la compétence, trop de victimes et laissés pour compte dans le monde de la recherche d'emploi ...cela fait débat et chacun dit ce qu'il en peut..
la relation humaine, c'est un tout, pas un bout de CV anonyme. Ça, ce sont des idées démagogiques poussées à l'extrême... ça en devient du fanatisme qui arrange certains, forcément... les ratés et les parasites épousent naturellement ce genre d'avorton d'idées.
(ya des gens ki ont perdu bien plus ke leur identité pour bosser mais bon...kand on à eu toute sa vie le même job sans difficultés...on à un peu de mal à comprendre...)
...
...
"Pourquoi je ne souhaite pas le CV anonyme malgré les taux de chômage presque trois fois supérieur de populations discriminées à l'embauche dans certaines filières" voilà ce que tu dis!
le but c'est de recruter la personne la plus compétente non?? est tu compétent pour ton travail???
le but c'est de recruter la personne la plus compétente non?? est tu compétent pour ton travail???
une législation anti-descriminatoire pour l'intégration des personnes handicapées semble relever de l'éthique. Hors celles de la couleur, des origines, de l'âge en passant par les surdiplômés est descriminatoire.nous devenons des objectifs chiffrés, sans aucun sens d'humanité. Je pense qu'il faut éduquer la France a se tolérer en tant que multiculture, véritable reflet de sa population ayant le seul critère d'embauche: la compétence...
Laetitia: je pense vrai que certains secteurs d'activité ....la compétence justement fera choix. le "que" cela.. me dérange, qu'en pensez-vous?
Laetitia: je pense vrai que certains secteurs d'activité ....la compétence justement fera choix. le "que" cela.. me dérange, qu'en pensez-vous?
Non, vraiment, non... ça ne tient pas... un artifice ridicule, je maintiens ma position.
Je n'aime pas être réduit à une fonction. Je ne suis pas une machine, mais un être humain à part entière. Je n'aime pas ce système où on te découpe en rondelles, sous prétexte de pouvoir faire bosser des exclus, qu'ils le soient effectivement ou non.
ridiculus! mais c'est du second degré j'avais bien compris!!!
pareille le lieux de naissance qu'est ce qu'on en à a péter!
parcontre pas un mot sur les compétences de ces cv anonymes, manifestement cela ne vous à pas interpellé! étonnant non pour un soit disant recruteur compétent!!
pareille le lieux de naissance qu'est ce qu'on en à a péter!
parcontre pas un mot sur les compétences de ces cv anonymes, manifestement cela ne vous à pas interpellé! étonnant non pour un soit disant recruteur compétent!!
une petite phrase que je trouve personnellement effrayante...
le type d'en face, si vous pensez que "cacher c'est tromper", sachez quand même que la loi française autorise le candidat à cacher tout les éléments qui ne sont pas directement liés à la compétence dans le poste !
Et que ce n'est pas considéré comme une tromperie, mais comme un simple droit à la vie privée.
Et que ce n'est pas considéré comme une tromperie, mais comme un simple droit à la vie privée.
moi, c'est ce que j'ai vu tout de suite... j'ai pu me tromper sans avoir besoin d'excuses. je ne m'excuse de rien ; je ne me sens pas en faute et ne suis pas paranoïaque pour m'en inventer.
ça dépend des secteurs d'activité aussi
mais quand un employeur ne reçoit que cela c'est lui qui n'a pas le choix là!!!
mais quand un employeur ne reçoit que cela c'est lui qui n'a pas le choix là!!!
c'est vrai, tu as raison Laetitia, je n'avais pas vu "orientation sexuelle"... on s'en fout de l'orientation sexuelle d'un candidat, et pour tout dire, je ne l'ai jamais mise sur mon CV !!!!
je me dis qu'un employeur ne choisira de toute façon que la personne qu'il a envie de choisir (et je l'espère). S'il y avait des quotas à respecter, ce serait dramatique, ça obligerait des boîtes à recruter des gens même incompétents pour des postes dont ils savent d'avance que ça ne va pas coller. Et à abréger la période d'essai, donc la finalité serait la même.
et il commence quand dans la phrase, le second degré ?
le reste peut éventuellement se discuter mais ça!!!!!
et puis ne pas être capable d'imaginer que si des personnes procèdent de la sorte c'est que vraiment ils n'envisagent plus d'autres solutions! enfin!
Fa
et puis ne pas être capable d'imaginer que si des personnes procèdent de la sorte c'est que vraiment ils n'envisagent plus d'autres solutions! enfin!
Fa"Fake in the city"...
il y a des gens dont on ne voudrait pas comme patron.
16/01/09 à 21h28
Ne mélange pas tout. Ce qu'il fait sous ses draps, on s'en fiche. On parle d'identité. C'est pas nous qui manquons de nuances, c'est toi qui inventes des propos de toutes pièces. Quant à puer, "la poule qui chante a fait l'oeuf", comme on dit.
le but n'est pas de lutter contre le racisme mais d'avoir une chance de se défendre en entretien et, kes kon peut lire comme connerie en commentaires, stupidité, vision du bout de sa lorgnette, incapacité à se mettre deux secondes à la place d'un autre qui n'a pas le choix s'il veut espérer trouver un emploi Gadjo et l'homm
"Je l'imagine dissimulant...son orientation sexuelle..." mais de quoi vous mêlez vous?????
Je lis des propos sans nuances et... puants!
"Je l'imagine dissimulant...son orientation sexuelle..." mais de quoi vous mêlez vous?????
Je lis des propos sans nuances et... puants!
... plus de vibrations !
et ça n'empêche pas certains de vibrer !
16/01/09 à 20h53
C'est à la racine qu'il faut résoudre un problème, pas par l'emploi d'artifices très facilement contournables. Ce système de CV anonyme dont j'ignorais l'existence (je viens d'une autre planète... je connais pas vos coutumes) me semble être d'une puérilité consternante. Cacher, c'est tromper. Peut-on envisager un rapport humain sain sur de telles bases ?
pour les moches, les bègues, les gros, les strabiques .... et toutes les discriminations orphelines. Pas facile pour eux de trouver du boulot non plus, alors en cas de crise ....
16/01/09 à 20h38
16/01/09 à 20h34
communes, de population relativement homogènes. Et rassure-toi, je n'aime pas les vins de cépage à l'américaine, mais le mariage harmonieux d'un terroir et des cépages qui lui sont propres. A l'inverse, je n'aime pas le Chardonnay transplanté en Provence, par exemple.
y a que des mélanges...
ce n'est pas une opinion, ni un jugement, mais un fait...
ce n'est pas une opinion, ni un jugement, mais un fait...
16/01/09 à 20h22
dans les grands mouvements de population, mais pendant longtemps, beaucoup naissaient, vivaient, mouraient dans leur village. Vrai aussi pour la Provence de Giono. La diversité s'introduisait à la marge - et en ville.
Je crois que notre différence porte sur le "dosage" diversité-spécificité. EN oenologie, que tu oublies, le mélange de cépages ne doit pas altérer la spécificité du terroir!
Je crois que notre différence porte sur le "dosage" diversité-spécificité. EN oenologie, que tu oublies, le mélange de cépages ne doit pas altérer la spécificité du terroir!
c'est bien la Lorraine, la marche de la France, la frontière, l'introduction à l'Europe centrale... tous les peuples y sont passés, sur cette terre...
C'est la diversité qui enrichit, c'est le cas dans de nombreux domaines, qu'ils soient génétiques, sociologiques, politiques, etc. Le problème, c'est que la différence fait peur...
C'est la diversité qui enrichit, c'est le cas dans de nombreux domaines, qu'ils soient génétiques, sociologiques, politiques, etc. Le problème, c'est que la différence fait peur...
16/01/09 à 20h01
comprendre.
Mais j'inclinerais pour une altérité bien tempérée, comme Disraëli, premier Ministre Juif de la Reine Victoria. Ou la symbiose tentée et en partie réussie par Napoléon entre les deux France.
Quant à ma Maman, nul barbare ne l'a violé. C'était une paysanne lorraine!
Mais j'inclinerais pour une altérité bien tempérée, comme Disraëli, premier Ministre Juif de la Reine Victoria. Ou la symbiose tentée et en partie réussie par Napoléon entre les deux France.
Quant à ma Maman, nul barbare ne l'a violé. C'était une paysanne lorraine!
si tu ne comprends pas cela, y a rien plus à tenter.
y zont tous été violés par les barbares !
(révise ton histoire-géo Gadjo).
(ok pour ta dernière phrase 19h50).
(révise ton histoire-géo Gadjo).
(ok pour ta dernière phrase 19h50).
16/01/09 à 19h50
l'homogénéité? Rien dans l'Histoire le prouve. Les grands empires, romains, britanniques étaient homogènes. La diversité ne peut fonctionner que si elle repose sur une culture commune, des visions du monde proches - dans ces conditions, elle est facteur de renouvellement. Sinon, c'est vite la Tour de Babel ou le conflit.
Dans beaucoup de milieux, même entre gaulois de souche, la cooptation l'emporte sur l'envie de diversifier, sauf à la marge.
Obama doit plus à Bush junior qu'à tous les quotas du monde.
Dans beaucoup de milieux, même entre gaulois de souche, la cooptation l'emporte sur l'envie de diversifier, sauf à la marge.
Obama doit plus à Bush junior qu'à tous les quotas du monde.
16/01/09 à 19h40
c'est toi qui a créé ça, pinpin ?
nanméoh !
surtout qu'il n'y a qu'un siège, donc c'est 0 ou 1 (j'allais dire blanc ou noir).
Quand il s'était présenté en 1996 au sénat de l'Illinois, tous les communautaristes étaient contre lui. En clair, en tant que métis, il ne représente pas les "Afro-américains"...
Donc, pas de mixité (dans le reportage sur Envoyé Spécial, hier, bout d'interview d'Obama sur le sujet) mais puissante intelligence et puissante communication.
Plus efficace que les quotas, Bush Jr qui nomme des secrétaires d'Etat noir (Powell et Rice). D'ailleurs, Bush Jr a beaucoup de défauts (!!!) mais au moins, il n'est pas raciste et a été sincèrement ému de savoir Obama élu. C'est con, mais Bush Jr a certainement mieux fait avancer la cause des Noirs et des femmes aux US que H. Clinton ou J. Jackson (Rice était sollicitée pour être candidate à la vice-présidence de McCain)...
En revanche, ok sur le côté "chance" du candidat, s'il est bon, il pourra "séduire" l'employeur. Mais je reste convaincu que la meilleur argumentation, c'est de convaincre l'employeur que le pragmatisme est le plus intéressant, financièrement parlant : le plus compétent sera capable le mieux d'acquitter ses tâches...
Quand il s'était présenté en 1996 au sénat de l'Illinois, tous les communautaristes étaient contre lui. En clair, en tant que métis, il ne représente pas les "Afro-américains"...
Donc, pas de mixité (dans le reportage sur Envoyé Spécial, hier, bout d'interview d'Obama sur le sujet) mais puissante intelligence et puissante communication.
Plus efficace que les quotas, Bush Jr qui nomme des secrétaires d'Etat noir (Powell et Rice). D'ailleurs, Bush Jr a beaucoup de défauts (!!!) mais au moins, il n'est pas raciste et a été sincèrement ému de savoir Obama élu. C'est con, mais Bush Jr a certainement mieux fait avancer la cause des Noirs et des femmes aux US que H. Clinton ou J. Jackson (Rice était sollicitée pour être candidate à la vice-présidence de McCain)...
En revanche, ok sur le côté "chance" du candidat, s'il est bon, il pourra "séduire" l'employeur. Mais je reste convaincu que la meilleur argumentation, c'est de convaincre l'employeur que le pragmatisme est le plus intéressant, financièrement parlant : le plus compétent sera capable le mieux d'acquitter ses tâches...
mais peut-être bien que la politique de quotas menée depuis 20 ans (?) par les états unis a fait un peu bouger les opinions de ses électeurs sur les capacités d'un "homme de couleur" à gouverner leur pays. Car, pour certains, c'est évident, il reste un "homme de couleur".
Les quotas ont amené, que ça plaise ou non, une vraie mixité sociale, ça finit par changer le regard.
Faudra-t-il des quotas dans les entreprises françaises ?
^^
l'employeur, même s'il est (un peu) misogyne ou raciste, il va peut-être être surpris et réfléchir un peu.
Il va peut-être se dire qu'il a pas trop de temps à perdre, que ça ira peut-être.
Il va peut-être se laisser "séduire" (rien de sexuel !!!) par la rencontre, parce que le racisme ou le sexisme c'est des généralités, et que chez la plupart des gens, quand on a la personne en face de soi, c'est pas mécanique...
Les quotas ont amené, que ça plaise ou non, une vraie mixité sociale, ça finit par changer le regard.
Faudra-t-il des quotas dans les entreprises françaises ?
^^
l'employeur, même s'il est (un peu) misogyne ou raciste, il va peut-être être surpris et réfléchir un peu.
Il va peut-être se dire qu'il a pas trop de temps à perdre, que ça ira peut-être.
Il va peut-être se laisser "séduire" (rien de sexuel !!!) par la rencontre, parce que le racisme ou le sexisme c'est des généralités, et que chez la plupart des gens, quand on a la personne en face de soi, c'est pas mécanique...
(l'employeur a encore le droit de choisir qui il veut pour collaborateur), mais la persuasion : la "diversité" dans le sens diversité des points de vue, des méthodes etc. doit être comprise comme un enrichissement de l'entreprise et pas un risque (les entreprises américaines l'ont compris depuis bien longtemps...).
tu te fais passer pour un homme alors que tu es une femme etc.
Seulement, l'employeur, s'il est misogyne, lorsque tu seras devant lui, ça ne changera pas grand chose de sa misogynie : et en plus, il fera gaffe car il sait qu'il joue avec le feu. Y aura bien un autre argument non discriminatoire pour ne pas embaucher de toute façon...
Seulement, l'employeur, s'il est misogyne, lorsque tu seras devant lui, ça ne changera pas grand chose de sa misogynie : et en plus, il fera gaffe car il sait qu'il joue avec le feu. Y aura bien un autre argument non discriminatoire pour ne pas embaucher de toute façon...
Obama a tout fait dans sa campagne pour ne pas être le "Noir" de service !!!
Sa conception est anticommunautariste, bien loin de celle de Jesse Jackson.
Sa conception est anticommunautariste, bien loin de celle de Jesse Jackson.
cependant il me semble que l'expérience peut les réduire à rien du tout. Faut voir.
Y a plein d'arguments contre les quotas. Mais Obama est président de États Unis.
Y a plein d'arguments contre les quotas. Mais Obama est président de États Unis.
et surtout si les postes sont en relation avec un public donné (du guichet au commercial) : si le candidat n'est pas capable d'être avec l'aise avec son identité, comment pourra-t-il convaincre ses futurs interlocuteurs.
Donc, complètement inutile, puisqu'on ne peut pas cacher ni son nom ni sa bouille à l'entretien (d'ailleurs, comment prendre rendez-vous ? sous le nom de monsieur X ?). S'il y a discrimination, en plus, le candidat aura perdu du temps et de l'argent (l'employeur aussi).
Et aussi, complètement contreproductif, puisqu'on peut aisément imaginer que ceux qui adoptent les CV anonymes sont forcément des candidats issus de "populations discriminées", donc même pas la peine de connaître leur adresse pour l'imaginer...
Donc, complètement inutile, puisqu'on ne peut pas cacher ni son nom ni sa bouille à l'entretien (d'ailleurs, comment prendre rendez-vous ? sous le nom de monsieur X ?). S'il y a discrimination, en plus, le candidat aura perdu du temps et de l'argent (l'employeur aussi).
Et aussi, complètement contreproductif, puisqu'on peut aisément imaginer que ceux qui adoptent les CV anonymes sont forcément des candidats issus de "populations discriminées", donc même pas la peine de connaître leur adresse pour l'imaginer...
16/01/09 à 18h21
painpain
et le cv anonyme en fait partie.
j'ai parlé, nanmais.
j'ai parlé, nanmais.
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bouteyalo
publié le 16 janvier 09