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Bizutage ou massacre des moins aguerris
 Bizutage ou massacre des moins aguerris
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catégorie : chronique
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Pourquoi prends-je la défense d'autrui? Parce que j'ai toujours été fortiche en tant que déléguée, à l'école, au boulot et que je ne supporte pas l'injustice et " l'abus de pouvoir".

De quoi est-ce que je me mêle? Du massacre des nouveaux et / ou plus timides devenu fréquent et qui semble très bien vécu, toléré, quand il n'est pas encouragé.

En effet, je suis étonnée de voir qu'une habitude devient de plus en plus fréquente sur PCC: attaquer certains nouveaux ou nouveaux commentaires. Il n'est pas toujours aisé d'avoir le courage d'écrire bien qu'il s'agisse d'un site d'amateurs. Oser rédiger un commentaire, s' exprimer sur ses sentiments, ses impressions, avoir le courage de composer une oeuvre en rime ou en prose et l'exposer aux yeux de tous, ce n'est pas donné à tous.

Et pourtant, certain(e)s se sont fait un plaisir de devenir des spécialistes du bizutage agressif. Dès qu'est publié le commentaire du petit nouveau, de la nouvelle au regard si timide, dès que l'on nous propose un rêve ou un commentaire un rien plus "philosophique" que d'autres .... à voir certaines réactions quasi immédiates, on dirait qu'ils guettent la proie et rient comme des hyènes qui se jettent sur la proie fragile ou sensible. POURQUOI?

De quel droit ces personnes s'octroient-elles le droit de décider à la place des autres de ce qui est bien ou mal?
De quel droit se permettent-elles des moqueries, remarques blessantes parfois limite insultantes?
De quel droit jouent-elles au grand juge, à la censure, à l'arbitre?

Il me semblait que nous n'étions pas dans une cour d'école mais entre adultes civilisés et respectueux. Je croyais que nous étions là pour pouvoir lire ou nous exprimer librement. Si la règle du jeu quand on publie ce que l'on a à dire c'est d'accepter la critique, cela n'implique pas l'envie de servir de pcciste ridiculisé et moqué devant tous! La critique intelligente et constructive est un bienfait MAIS je rencontre de plus en plus de personnes qui perdent le goût de l'écriture, du partage, de la discussion parce qu'il n'y a plus grand chose de respecté. Certains bloquent la possibilité de réaction pour s'épargner et épargner à d'autres les commentaires de ces grands clowns moqueurs qui ne recherchent qu'une chose: attirer l'attention sur eux. Parler plus, plus fort, comme à l'école pour se faire remarquer, quitte à briser quelqu'un, blesser, peiner ou noyant celui qui osait se lever et essayer de se faire entendre un tout petit peu, délicatement.

Il faut croire que ces personnes jubilent à travers la destruction de l'autre, ne tolérant pas la concurrence ou du moins ce qu' elles vivent comme tel, accusant à tort ou à raison (sans jamais reconnaître leurs erreurs, autre point qui m'exaspère) d'autres personnes de se tromper, de ne pas savoir écrire, s'exprimer, composer. Ils se sentent forts dans leur mépris parce qu'ils ont réussi à détourner l'attention pour que l'on n'entende et ne voie plus qu'eux. C'est une attitude déplorable, méprisable qui n'inspire ni respect ni admiration.

Certain(e)s se reconnaîtront, du moins, je l'espère pour eux/ elles et leurs victimes. Je n'espère qu'une seule chose: qu'ils finissent par respecter autrui, la liberté d'expression de tous, sans méchanceté gratuite ni violence, sans bizutage pour réussir et j'espère pour eux /elles qu'un jour, ils ne feront plus parler d'eux / elles que par la qualité de ce qu'ils ont su écrire et dire.



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Voici les 161 dernières réactions à ce commentaire
 Date
Titre (cliquez pour lire)
Rédacteur
 18/03/09 à 11h11
alba_iulia
 18/03/09 à 11h05
Moi je veux bien qu'on s'engueule si tu veux, mais je ne sais pas sur quoi.
Si tu as une idée fais moi signe.

Désolée Alba, c'est juste pour la blague.
 17/03/09 à 19h58
Erythropus
 17/03/09 à 09h37
alba_iulia
vous avez raison
passons tous à autre chose
excellente journée à vous tous
Va, je crois qu'on peut passer à autre chose...
 17/03/09 à 08h40
A défaut de pardon, laisse venir l'oubli. (Alfred de MUSSET)

amigo deixa pasar a raiva tudo vai sair melhor.

quant à la civilité : la conscience est la base de la civilité, encore faut il en avoir vraiment conscience. tu sais il faut recevoir du potage des personnes qui en servent avec les grandes cuillers faites exprès: il faut ensuite se servir de sa cuiller pour manger ce qui est dans son assiette
 17/03/09 à 08h14
EnAttendant
je ne participe pas à la querelle... vous avez tout mal lu de travers!... rire... Et si on se chamaillait, vous et moi?...
une meute de bleus qui se querelle : génial. Je n'avais encore jamais vu ça. ça chauffe bigrement.
 17/03/09 à 07h48
EnAttendant
Tiens, ça rime... En tout cas, je ne sais ce qu'ils feront de leurs petits mais je ne suis pas candidat pour en réserver un, j'aime trop le calme. Toute la journée d'hier à s'écharper et, à peine 6h du mat' aujourd'hui, ça recommence! Et pour aboutir à quoi? A rien! Ils le savent parfaitement l'un comme l'autre. Quel gâchis d'énergie et d'humeur!... Bon, c'est de quel côté la mer et le grand large?
le texte d'Alba insiste sur la nécessité de respecter l'autre, de ne pas l'attaquer gratuitement, de respecter une sensibilité différente et parfois minoritaire . je pense que c'est tout de même un progrès dans l'évolution de l'homo sapiens, la civilité, non?.Enfin, certains pensent le contraire...
 17/03/09 à 05h37
tu te fais remarquer facilement en recopiant la même phrase mille fois. Mais qu'est-ce que ça apporte? Si tu as un truc à dire dis-le et argumente.
mais Le côté Pisse and Love c’est terriblement chiant

Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :
Terriblement chiant :

...Et la rivalité mimétique (pour faire simple : plus tu me ressembles et plus je te rejette...). Toutes choses à accepter Alba Juilia.Mais vous voyez comme les gardiens du territoire (et de ses usages bien entendu) se sont reconnus. Avec le temps, ça peut s'arranger. A condition de faire acte de soumission aux usages.
En passant : Elève de l'ENS devant payer ses études ? Cette "particularité" mérite indulgence aveugle pour qui en excipe
 16/03/09 à 21h47
alba_iulia
 16/03/09 à 21h46
Erythropus
rien à voir avec la blanche d'été (aestivalis) d'ici !
 16/03/09 à 21h45
alba_iulia
 16/03/09 à 21h43
Erythropus
feraient mieux de soigner les vénérables anciens, fils du soleil, sur ce site ... !!
 16/03/09 à 21h30
Erythropus
un bizutage bien senti et un massacre mal ressenti !
 16/03/09 à 21h27
alba_iulia
chacun son point de vue
 16/03/09 à 21h16
Erythropus
 16/03/09 à 20h31
um com sur jarry, um com sur jarry alleeeeeeeeeeeeeeez!
 16/03/09 à 20h31
alba_iulia
JUSTEMENT NON: J AI VOULU LE CONTRAIRE
RELISEZ MON TEXTE TOUS LES DEUX et vous verrez que je ne souhaite que discours poli et civilisé dans le respect de l'autre.
que vous soyez d'accord ou pas, c'est pas le problème. mais là, c'est franchement saoulant. écrivez-vous. vous avez des boîtes mails ou taisez vous une fois pour toute. vos deux monologues ne se croisent pas. aucun de vous ne semble vouloir que ça cesse mais je suis désolée, je n'ai pas à assister à ça. je ne suis pas à l'origine de vos différents et si en essayant de plaider le calme et le respect d'autrui c'est cela que cela engendre.............
je n'estime ni la vulgarité, ni la grossièreté. donc, je le répète, le redemande: poursuivez vos discussions ailleurs qu'ici, dans mon com, dans un bout de chez moi. faire un com et laisser réagir c'est ouvrir la porte aux autres, dans son univers; et bien là, je vous invite tous les deux à sortir.
 16/03/09 à 20h30
je vois que tu connais tes classiques! allez fais nous un com sur Jarry?
 16/03/09 à 20h25
je n'ai pas le droit de critiquer une institution que j'ai en effet intégrée... eh bien, pour quelqu'un qui me reproche d'avoir fait normale sup, tu es bien conformiste à ton tour bravo... quelle âme!!!!!
 16/03/09 à 20h19
alba_iulia
ça vous dérangerait de poursuivre vos querelles ailleurs?
je fatigue et je ne suis certainement pas la seule.
sans vouloir être brusque, il n'y a pas que vous sur ce site mais vous êtes très bonne illustration de la tournure que prennent certaines discussions.
à présent que nous avons bien vu, compris (au cas où certains auraient douté qu'une discussion puisse mal tourner)........au revoir.
le reste, ne regarde que VOUS. merci de nous épargner ce spectacle affligeant
pour peu que ce soit réciproque.
mais je n'ai pas pour habitude de me laisser trainer dans la boue, en tout cas. Et je ne vais pas renoncer à écrire sur les sujets qui me passionnent
Des plaintes sur Saint Cloud, ah bon...Tu confonds, je pense...C'est ça pour moi, en avoir ou pas...Par exemple...
comme nous sommes...
 16/03/09 à 20h15
alba_iulia
relis s'il te plaît, respecte ma demande. vous avez les mails pour vos discussions privées.
nous ne sommes pas là pour ça.
et directement...Après, on s'expose à des mises au point...Et c'est Aspazélacius versus on sait qui, qui a remis les choses sur le tapis...Je lui parlais, moi, à Wanderer ?
vraiment tu m'obliges à descendre dans la fange, et c'est pas mon truc.
Mais bon allons y : franchement j'en ai vraiment dans le pantalon, mais rassure-toi tu n'en sauras jamais rien. En tout cas moi je liquide pas les affaires courantes, et je n'agresse personne gratuitement.
tu voulais quoi que je te remercie de faire semblant de comprendre de travers mon interjection, c'est ça!!!!
tu me trouveras...Si je veux...
 16/03/09 à 20h10
un criminel potentiel soit il passe à l'acte physiquement soit il le fait par la parole ou l'écrit, pcc n'est qu'un reflet d'une société, le lynchage, les médisances, les règlements de compte, sont le reflet de notre société, ça se voit dans tous les domaines et pcc n'y échappe pas quant à ce que dit Goldsoundz avec beaucoup de justesse, je me permets d'ajouter que ce ne sont pas les abonnés qui doivent faire la police ni le juge ou l'avocat mais c'est à pcc de faire son travail de surveillance de son forum public et d'y faire régner le respect, on paye pour faire partie du site mais aussi pour y trouver un service et pour le moment il y a certains débordements sans dire qui a raison ou tort car chacun a de bonnes raisons, moi y compris,qui parfois peuvent effectivement nuire et blesser profondément.
Il y a une charte a respecter et ce sont les modérateurs qui sont censés la faire respecter.
Donc question où sont ils? Font ils partie de ceux qui lancent les polémiques? est ce une technique de recrutement d'abonnés?
autrement alba tu fais bien de soulever ce problème cependant je ne vois pas de réponse de modérateur sous ton commentaire. C'est assez déplorable.
 16/03/09 à 20h09
alba_iulia
ici: com de discussion posée!!

merci à toute personne contrariée d'aller respirer le grand air du soir pour ne pas troubler la paix des autres!
 16/03/09 à 20h07
alba_iulia
il est vrai que lorsqu'un nouveau, une nouvelle intègre une communauté il peut être un chahuté. après, entre le petit chahut d'un moment, la petite taquinerie et la grande cavalerie napoléonienne....c'est pas pareil. tout le monde ne connaît pas la nuance, ni le juste milieu, pensant que pour faire réagir, il faut titiller, bousculer.
La pertinence des propos ou simplement la petite critique, le point de vue ou les compliments agrémentés de respect devraient être le lot de tous et toutes.
j'ai parfois eu l'impression d'assister à une bagarre de rue, plusieurs contre un parce que différent. pas très beau. pas très "noble".

il m'est arrivé de me méprendre sur le fond de pensée de mon interlocuteur ou lui sur moi mais avec de la bonne volonté, de gentils mails, des fleurs, des diamants..........je blague: juste un-deux mails de précision pour éviter, dissiper le malentendu et le dialogue est reparti. c'est peut-être pour cela que j'y crois encore (en le criant moins fort que Lara Fabian parce que le ton est souvent monté aujourd'hui et à présent nous avons tous besoin de douceur, calme et volupté....bonne soirée à tous)
 16/03/09 à 20h02
Erythropus
au moins chienne !
 16/03/09 à 20h00
Erythropus
y'a personne pour s'engueuler avec moi
Re : oui j'adorerais que tu me fasse écouter cet interprète des Kreisleriana...

Ah, oui, mais comme je te suis peu chère...
 16/03/09 à 19h59
Erythropus
 16/03/09 à 19h58
Erythropus
c'est quoi ce langage mafieux! en plus tu sais très bien que je t'ai dit le plus grand mal de normale sup, alors c'est simplement dégueu de me reprocher d'avoir été normalien pour me faire taire. j'ai toujours du compter que sur moi dans les études, moi!!!
 16/03/09 à 19h57
que je parlais de cocon, pas à Wanderer79.
de l'extérieur, tu ne peux pas savoir ce qui se joue...Tel qui te parait nouveau, a déjà tchatté 17 heures avec une autre...Tu penses qu'on le bizute, mais non, on liquide les affaires en cours...Par ailleurs, dire son avis c'est à mon avis, lorsqu'on le fait sans être blessant, la meilleure façon de respecter un com...
 16/03/09 à 19h55
Erythropus
y'a déjà assez d'escagassé de la coucourde, ici , nanméoh !
" Tu penses qu'on le bizute, mais non, on liquide les affaires en cours". et après tu m'accuses d'étaler sur la place publique des trucs privés
ou tu parles à Tigerlili.

Moi, je ne rentre pas dans les histoires personnelles.
Je ne suis pas outillé pour cela et je n'en ai aucune envie.
 16/03/09 à 19h53
la personne qui m'a répondu odieusement parce que j'avais eu le malheur de faire une coquille sur peuchère c'est toi, désolée. Et j'apprécie que tu "liquides les affaires courantes" en public (relis tes réactions)
 16/03/09 à 19h52
Erythropus
 16/03/09 à 19h51
s'il ya une chose que je supporte qu'on dise de moi, c'est bien cela que j'ai été é levé de dans un cocon. Oui, j'ai fait normale sup, mais sais-tu tiger dans quelles conditions? Je n'etais pas payé par l'école, j'ai du m'endetter pour finir mes études. Je ne suis pas un privilégié et ne l'ai jamais été, j'aime juste partaager mon gout pour la musique, la poésie, la philosophie. Est-ce possible, oui ou non? Ai-je le droit oui ou non, d'écrire "peu chère" par erreur à la place de "peuchère" sans m'attirer les foudres paranoiqaues d'une personne. dites-moi?
couverts, c'est tout l'art de la vie en société...C'est ce qui rend Alceste ridicule, et lui, au moins, ne pleurniche pas...

 16/03/09 à 19h45
il y a des personnes sur le site qui pourront te conseiller, par leur grande expérience.
approprie-toi le.
 16/03/09 à 19h44
Erythropus
j'ajouterai tout de même que j'ai toujours vécu dans les pires dificcultés financières parce mon père m'a coupé les vivres quand j'avais 18 ans. Que je ne me sens pas dans un cocon, que je ne me suis jamais vanté d'avoir eu un diplôme, que je demande jsute le respect, et le droit de faire des coquilles et des distractions sur mes coms car je suis très distrait. Je pensais être ici pour partager mes passions, au lieu de cela je me fais allumer par des gesn qui pensnt que ce site est leur propeité privée
 16/03/09 à 19h39
(j'abandonne les errata).
 16/03/09 à 19h39
dans une école d'ingénieur, le bizutage consiste à faire des opérations pour défendre l'environnement. Le fait de travailler ensemble hors du cadre scolaire permet de se connaître, de s'appréhender.

Evidemment, tous les cas où le sexe l'emporte était déjà interdits par la loi (bien avant l'interdiction du bizutage : ex, le viol collectif).

Anecdote : un député nouvellement élu se fait bizuter, et pas forcément par des collègues de son propre groupe politique (mais il n'est pas foutu à poil dans la Seine, il est juste "gentiment intégré").
parlez au lieu de cogner les gars... pfff... oui il faut sortir du cocon, d'accord. et pas confondre indépendance et naïveté, Wanderer.
N'empeche que quoi que tu dises? Jules félix, le bizutage c'est moche
 16/03/09 à 19h32
(et bienvenu en retard dans tous les cas)
 16/03/09 à 19h27

Mon cas n'est pas le seul sur ce site; et je remercie certaines personnes pour leur soutien psychologique. A partir de maintenant comme je l'ai dit, et sur le conseil d'une amie, je ne polémiquerai plus.
c'est se tromper sur l'humain.

Parmi les kamikazes islamistes, il y a des bac+8, des docteurs, des avocats, des scientifiques... qui se font éclater pour le plaisir de faire éclater la figure de leurs soi-disant ennemis...

De quoi devenir misanthrope d'ailleurs... vivent les chats.
je ne parle qu'en mon nom et je ne fais que constater.

Parmi les plus grands pontes universitaires que j'ai pu côtoyer (pour faire des collaborations industrielles), j'ai vu autant de traits humains pitoyables que chez le premier analphabète venu. L'humain reste l'humain et un site internet n'est pas plus l'île aux enfants que dans la vie réelle.

Fake ? tu t'es trompé de genre ?
 16/03/09 à 19h14
euh je suis indépendante depuis que j'ai 18 ans, et je me suis toujours débrouillée dans la vie par moi-même. Donc pas de leçon à recevoir. c'est pas pour autant que je m'acharne sur les autres. Et ce n'est pas parce dans la vraie vie, ça se passe comme ça, qu'il faut reproduire ce genre d'attitudes sur un site qui justement, parce qu'il parle de culture, doit s'élever un peu au-dessus des comportements que l'on constate dans la société. sinon à quoi ça sert la culture?
 16/03/09 à 18h24
t'as jamais quitté le cocon ou quoi ? ouvre les yeux...

je ne dis pas que c'est bien, je dis que c'est humain, et qu'ici, tu n'auras rien de plus et rien de moins de ce qui est humain dans la vraie vie...
 16/03/09 à 18h20
ton discours a un côté communautariste d'entreprise un peu glauque...
 16/03/09 à 18h18
je trouve ça moche l'expression "liquider ls affaires en cours". tu reprochs au môme d'étaler des trucs privés sur le site, mais toi qu'est-ce que tu es en train de nous avouer? Que tu le dézingues pour liquider les affaires en cours. T'ax chatté avec lui 17 heures, et alors c'est pas règle du jeu? ça fait de lui une victime?
c'est de le pincer et de voir s'il crie ou pas.

S'il ne crie pas, pas la peine de continuer à le secourir...

(j'exagère à peine)
 16/03/09 à 18h12
Tout est une question de proportion : entre torture sexuelle et être obligé de bouffer dans un MacDo ou un BurgerKing, y a un monde...

Regarde dans ta vie personnelle et observe quand tu es nouvelle et que tu arrives dans un groupe déjà constitué (quel que soit le contexte) et forcément tu t'attends à être mise à l'épreuve d'une manière ou d'une autre. Exemple flagrant : un prof remplaçant qui arrive pour la première fois devant ses classes...

Quant à te désinscrire, je ne t'y encourage pas mais le chantage n'est pas plus joli que le bizutage, si tu veux avoir mon avis. Le site peut fonctionner sans moi, si je pars, il fonctionnera tout aussi bien...

Personne n'oblige personne ici, même de partir, ni de rester, ni de dire ce qu'il ne pense pas ou réciproquement. Je fais ce que je veux et comme dans n'importe quelle communauté, chaque inscrit (voire groupe d'inscrits) ne représente que lui, pas l'ensemble de cette communauté beaucoup plus riche, nuancée et complexe qu'on pourrait le croire. Il suffit de savoir regarder quelques discrètes pépites...
 16/03/09 à 17h58
le bizutage est une pratique barbare, punie par la loi, tu sais. c'est justement, un truc bien frenchy, ce côté corporatiste qui consiste à vouloir étouffer dans l'oeuf tout ce qui est nouveau. moi perso, qui suis nouvelle en plus, je trouve ça nul, et si ça continue je me désinscris
 16/03/09 à 17h31
Un grand MERCI pour les Mots de Niemoller
 16/03/09 à 16h39
alba_iulia
heureuse de vous voir retrouver le sourire

le malentendu est dissipé et c'est une bonne nouvelle. bon soleil et beau lundi
Mais voyons, alors fallait le dire plus tôt !
J'avais cru comprendre que....
Et puis, c'est tout de même toi qui a cité le texte de Niemöller et moi qui ai trouvé cela un peu abusif .
Mais bon, le Chat a raison, immense soleil sur l'Y grenoblois et fèves à planter de toute urgence....
 16/03/09 à 15h45
Ce que dit Alba n'est pas faux, y a beaucoup de nouveaux qui sont dingues de se jeter dans la fosse aux fauves... mais peut-on parler de bizutage ?

Moi-même, en des temps immémoriaux, on m'avait chahuté quand j'étais p'tit nouveau, et finalement, être un peu malmené oblige à réagir. C'est cette réaction qui permet d'en connaître un peu plus de la personne. On peut appeler cela test, manipulation, mise à l'épreuve.

Dans n'importe quel groupe humain, professionnel, politique, syndical, associatif, sportif, colonie de vacances etc. il y a toujours ce genre de test, institutionnalisé ou informel... alors les refuser, c'est refuser l'humain, tout simplement.

Après, je trouve débile de traumatiser les nouveaux, surtout quand je pense que PCC a besoin justement de ce turn-over, de ce renouvellement pour voir d'autres sons de cloches (ou de pas-cloches).

Voilà, alors, quant aux histoires de clochers, eh bien, ça me gave... ici, tout est virtuel et il est bien dur de savoir lorsqu'il y a réellement menace ou simple boutade ironique...

M'est avis qu'il y a plus de choses à faire sur cette Terre quand il y a un si beau soleil.
 16/03/09 à 15h34
alba_iulia
je suis peut-être d'un tempérement passionné mais le vôtre le surpasse

allons, ne prenez pas mal ce que je dis... il n'y a rien de méchant dans mes propos.
 16/03/09 à 15h32
Red Cloud
La dénonciation à géométrie variable, ce qui te blesse mais pas ce qui blesse d'autres, c'est un peu court, jeune fille....
 16/03/09 à 15h18
 16/03/09 à 15h18
 16/03/09 à 15h01
alba_iulia
s'ils/elles ne s'en rendent pas compte par eux-même....

quant à moi, je poursuis ma route sous le soleil de mars

)
Mais je suis pas certaine qu'il soit si aisé de dire qui doit des excuses à qui.
Du moins dans tous les cas.
C'est simplement ce que je voulais dire.
 16/03/09 à 14h40
alba_iulia
j'avoue ne pas avoir lu tous les commentaires PCC donc je ne sais pas à quoi tu fais référence
MAIS
nous sommes visiblement nombreux à avoir remarqué cette attitude vindicative de certain(e)s, le fait que certaines personnes aiment malmener, alimenter la polémique, mettre le feu aux poudres.......

je ne doute pas qu'il y ait eu d'autres excès sans que personne réagisse. soit!

mais moi, j'ai fait le choix de réagir en direct sur certains commentaires puis par celui-ci , en assumant aux yeux de tous ma vision des choses.

je ne suis pas venue sur ce site pour enrichir mon vocabulaire d'injures, insultes et autres noms d'oiseaux.

on peut me reprocher de me mêler de ce qui ne me regarde pas, sauf qu'ici comme dans la vie: quand c'est sous mes yeux, devant moi et comme je le disais, que mon silence me rendrait complice: je bondis et réagis. j'espère que désormais certains sauront s'arrêter ou être plus nuancés et que lorsque le débat s'envenime (quand il y a débat, parfois, on s'emporte, ok), il y en aura pour savoir calmer les choses, tempérer la discussion.

je remarque toutefois qu'il y en a qui ont réagi, qui ont continué de cracher leur venin sans même présenter leurs excuses pour leurs erreurs, le mal qu'ils ont fait comme si le coupable est celui qui dénonce la souffrance et non celui qui blesse.

chacun selon sa conscience; mais je me serais au moins battue pour mes convictions ici aussi

bonne et belle journée à toi
Mais il ne faut pas oublier que rare sont les meurtriers qui ont le courage de ne pas chercher à s'abriter derrière la légitime défense.

Quand Red cloud (et d'autres) ont été taxés d'antisémitisme, rares sont les personnes qui les ont défendus.
Dernièrement, une pccsite a (encore, c'est très courant) été traitée de vieilles dans les réacs, personne n'a bougé, j'ai vu de gentils pccistes peace and love souhaiter publiquement la mort de quelqu'un, on a été deux à s'en émouvoir et prévenir la modération.
Tous ceux qui viennent pleurer qu'untel a eu le culot de relever une petite faute d'orthographe, ou je ne sais quoi d'autre, ne bougent jamais le petit doigt quand quelqu'un est vraiment malmené.
Moi même j'ai été traînée dans la boue (je ne parle même pas des mps hallucinants que je reçois juste pour avoir donner un point de vue différent et argumenté) ben il n'y avait pas foule au portillon pour dire "ouh la la ça ne se fait pas".
Il ne faut pas oublier que ceux qui sont parfois les plus remontés dans les débats sont aussi ceux qui ont le plus de courage quand il faut ouvrir sa gueule pour défendre des gens qui sont attaqués de façon très grave.
Les autres, ceux qui s'indignent là, à part quand il s'agit d'hurler avec les loups pour regonfler leur égo, on ne les entend pas beaucoup.
Alors comme dit Michael: Who's bad?
 16/03/09 à 13h57
alba_iulia
 16/03/09 à 13h53
jakie
 16/03/09 à 13h44
Je ne ferai pas d'autres commentaires,
si ce n'est que souligner ton courage.

Bonne journée
Amitiés
 16/03/09 à 12h50
jakie
Gardons notre énergie pour ce qui en vaut la peine.
Le printemps frappe à notre porte, mes amis (es).

 16/03/09 à 11h32
alba_iulia
le plaisir est réciproque, jakie

léonie_5: nous aspirons à la même chose: "Soyons philosophe, apprenons à vivre en société avec nos différences. "-- oui, oui et re-oui

à tous, excellente journée ensoleillée
Nouvelle venue sur P.C,je ne me suis pas sentie agressée, au contraire, mais il est vrai que j'ai lu plusieurs fois des commentaires désobligeants , envers certains PCCistes.( donc, merci alba_julia de soulever le p
Une solution, deux solutions peut- être? Ignorer l'attaque frontale et le 'souffle(t) retombe ou détourner la querelle par un humour de bon aloi ( certains y excellent, bravo!). Soyons philosophe, apprenons à vivre en société avec nos différences. Le plaisir ne réside-t-il pas dans l'échange, la communication, le partage?.Il y a des chose tellement plus importantes, plus graves que ces petites querelles stériles.gardons notre énergie pour ce qui en vaut la peine
'Mignonne allons voir si la rose
qui ce matin, a éclose,
sa robe de pourpre au soleil,
a point perdu cette vesprée
les plis de sa robe pourprée
et son teint au vôtre pareil
(Je cite de mémoire...)
Point de querelles, vivons au jour le jour les' petits flashs de bonheur'que nous envoie la vie et évitons quand cela est possible , les sources de conflits!
 16/03/09 à 11h11
jakie
Que chaque personne est chez elle sur ce site, et que son droit lui est entier.

TU VOIS alba, dans la vie, il ne sert à rien d s'encombrer de choses inutiles, c'est pourquoi, je n'ai pas eu de mal à laisser quelques individus dont PT de côté car je n'ai pas apprécié une de ces interventions sur le com de Zen qui relatait les problèmes de santé d'un enfant nomé Kévin
Et je réalise depuis , que j'ai bien fait.

Et je considère un plaisir et une joie de te connaître.
 16/03/09 à 10h55
alba_iulia
l'exagération ne viendrait-elle pas de ceux et celles qui s'emportent à tout va?

mais relisez les réactions et vous comprendrez certainement la pertinence du texte.
je n'ai pas été visée par des commentaires déplacés ou agressifs. mon commentaire n'était pas pour moi mais je n'avais pas envie d'assister complice à une violence, verbale certes mais violence tout de même qui n'a aucune raison d'être.

nous sommes en démocratie et la liberté de pensée, d'expression ne correspond pas à la liberté d'agression. mais......c'est un avis..
 16/03/09 à 10h51
alba_iulia
on se comprend.
on apprend de la différence. ce qui ne veut pas dire que je sois d'accord sur tout, tout le temps
et je trouve cela très bien et enrichissant qu'il y ait une grande diversité de textes, commentaires sur les sujets les plus divers et variés.
 16/03/09 à 10h50
Red Cloud
Il n'y a pas un tout petit peu d'exagération, tout de même ?
PCC = Shoah, pendant qu'on y est !
 16/03/09 à 10h49
alba_iulia
 16/03/09 à 10h27
de voir apparaitre en com' des gens plus érudits que moi, ils m'apprennent des choses !
Et merci à alba julia, grand merci vraiment !
 16/03/09 à 10h21
alba_iulia
Quand ils sont venus chercher les communistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas communiste.

Quand ils sont venus chercher les syndicalistes,
Je n'ai rien dit,
Je n'étais pas syndicaliste.

Quand ils sont venus chercher les juifs,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas juif.

Quand ils sont venus chercher les catholiques,
Je n'ai pas protesté,
Je n'étais pas catholique.


Puis ils sont venus me chercher,
Et il ne restait personne pour protester

Martin Niemöller (14 janvier 1892 - 6 mars 1984) est un pasteur et théologien allemand.
 16/03/09 à 10h09
alba_iulia
certains pensent qu'on leur reproche leur désaccord, leur critique. FAUX! ARCHI FAUX!

mais relisez les réactions et vous en retrouverez de ceux qui ont l'art de polluer les discussions par des remarques d'un niveau ou d'une agressivité affligeante pour des personnes qui se prétendent une référence en écriture, en pensée ou en quoi que ce soit.

chacun son modèle: ces personnes ne seront pas les miennes et je les laisse bien volontiers sortir.....enfin, nous retrouverons calme et paix
 16/03/09 à 10h02
alba_iulia
avec tout le respect que je vous dois: au lieu de chasser ceux qui sont les bienvenus chez moi, si leur présence vous déplaît, appliquez votre conseil et prenez des vacances, ça nous en fera.
vous vous trouvez visiblement très amusant, très.........très.......
vous l'êtes certainement et vous êtes également devenu très très lourd.

quant à l'auto-dérision, preuve que vous ne me connaissez pas, j'en suis grande fan. il ne s'agit pas de moi dans ce com et si vous croyez que je me prends pour le Messie quand je réagis en voyant l'agressivité dont vous et d'autres faites part, je n'ai pas la prétention de ceux qui bombardent à tout va ceux dont ils n'apprécient ou du moins respectent la différence!
 16/03/09 à 08h46
jakie
Pourquoi, à la lecture de ton com, je me suis dis; tiens quelqu'un qui pense ccomme moi?

Je ne crois pas être la seule, et cela m'est égal d'être jugée de "nunuche", ou de je ne sais quoi d'autre, qualificatifs qui de toute façon ne me touchent pas.

Je ne suis pas ici pour me vanter ni me moquer, j'évite les imbéciles, les laissent à leurs petits jeux, la récré est loin derrière moi, elle ne me manque pas.
Ma sensibilité je la revendique, n'en déplaise à certains.
Je salut ton courage, cest pourquoi je réagis à ton com.

Bonne journée Alba



 16/03/09 à 08h41
EnAttendant
mais il est vrai qu'à l'heure du café, c'est un tantinet indigeste... J'vais aller demander au chien s'il n'aurait pas l'envie d'une balade nez au vent. Rideau.
j'ai le même soleil
 16/03/09 à 08h35
Red Cloud
et dehors, grand soleil .
 16/03/09 à 08h34
Red Cloud
" je réponds peut-être "salement"à côté comme tu le dis poétiquement...mais n'empêche que j'ai été salement et gratuitement injuriée par une de tes amies... quant à tes histoires d'antisémitisme, je ne suis pas au courant, désolé, ce ne sont pas mes histoires. "
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Et donc ?
Une de mes amies ?
Laquelle ?
Parce que vois-tu, comme toi pour ce que j'ai subi, je ne suis pas au courant !
Et je ne me tiens pas pour responsable de ce que mes amies disent ou écrivent !
Ce ne sont pas mes histoires !

Du reste, MOI, oui moi écrit en gros, il ne me semble pas t'avoir fait mauvais accueil....
Mais si tu préfères mettre tout et tous dans un grand sac, fais donc comme tu crois .
 16/03/09 à 08h33
EnAttendant
Vous êtes rose, tout ce qu'il y a de plus et bien rose!... J'écrivais que je n'y voyais que du bleu alors même que vous veniez de déposer vos quelques mots... Sorry.
 16/03/09 à 08h31
ces avocats de la méchanceté gratuite qui ont bac+ 15 en linguistique (je tremble...) n'ont pas le sens de la fantaisie...
 16/03/09 à 08h29
je vais faire tout bien comme vous dites, me ranger à votre avis d'expert multi-cartes et vous sélectionner comme maître à penser.
 16/03/09 à 08h28
folleavoine
je suis peut-être le fake d'un soupirant éconduit, mais en attendant je suis rose !
 16/03/09 à 08h28
je réponds peut-être "salement"à côté comme tu le dis poétiquement...mais n'empêche que j'ai été salement et gratuitement injuriée par une de tes amies... quant à tes histoires d'antisémitisme, je ne suis pas au courant, désolé, ce ne sont pas mes histoires.
 16/03/09 à 08h27
Red Cloud
" une certaine personne", OK .
Était-il donc absolument necessaire de se livrer à ces généralisations, ces amalgames plutôt que de vider la querelle en privé ?
Parce que là, à coup sûr, avec votre commentaire, c'est comme le dit folleavoine le match de catch assuré !
D'où, courage, fuyons et laissons les braves gens s'étriper sous vos yeux ébaubis
 16/03/09 à 08h25
EnAttendant
là vous tombez dans l'bocal! J'vais aller dire à la dame aux cornichons que vous trouvez dérisoire son anodine fantaisie... Fantaisie que je n'avais fait que relater avec une scrupuleuse fidélité et sans la moindre prétention érotico-littéraire...Un peu de discernement, voyons! Et faites comme elle, sachez vous en amuser...
J'attends avec impatience de consulter enfin une fiche ou un commentaire où l'inscrit dirait qu'il adore l'injustice et l'hypocrisie !
Le nombre de personnes qui écrivent cela croyant sans doute être à part du reste du monde, ben ça me laisse rêveuse....
 16/03/09 à 08h23
Red Cloud
Amusant : les pires traqueurs de fautes de l'écrit sur ce site ne sont justement pas de gôôôche, comme tu le dis .
Et puis, tu réponds salement à côté : comparer une insulte majeure et diffamatoire ( accusation d'antisémitisme ) et des remontrances sur de l'écrit, c'est...comment dire, juste malhonnête .
 16/03/09 à 08h16
c'est vrai que les cornichons dans le con, c'est très auto-dérisoire. Enfin, non, juste dérisoire, quoi
 16/03/09 à 08h12
EnAttendant
mais que sont les roses devenues?!! Pas la moindre d'entre elles pour venir adoucir nos moeurs guerrières?!!!
 16/03/09 à 08h09
folleavoine
(comme dirait ma copine para )

bon allé pisse ène louffe
 16/03/09 à 08h08
s'attaquer à bac + 15 en linguistique, c'est crâne !
 16/03/09 à 08h08
folleavoine
c'est juste comme tendre une corde entre quatre piquets sur la place du marché et provoquer les gens au catch.

y en a , ça les amuse.
 16/03/09 à 08h07
mort de rire de chez mort de rire ! Bienvenue !
 16/03/09 à 08h00
EnAttendant
Ah, cher Paul, provoquez-moi en duel et, sur ce champ là, je vous ferai mentir!
 16/03/09 à 07h59
avant cela j'aimerais te donner quelques cours de syntaxe!
 16/03/09 à 07h57
EnAttendant
Voilà que ça sombre dans la chamaillerie! Bien chères soeurs, bien chers frères, à l'amitié, l'amour, la joie, levons nos verres et buvons jusqu'à l'ivresse!
 16/03/09 à 07h54
si tu allais errer ailleurs, éventuellement pâlement, ça nous feraitt des vacances;
 16/03/09 à 07h53
le mieux, c'est de balayer devant ta porte, avant de monter sur tes grands chevaux noirs.
 16/03/09 à 07h52
ce qui est fou c'est que la moindre coquille, la moindre distraction est traquée de façon paranoaique (genre peu chère pour peuchère), alors qu'eux se permettent de vous insulter!!!!!!!!!
l'autodérision n'est pas la chose la mieux partagée ici, me semble-t-il. Mme alba et vous-même feriez bien de vous y essayer.

"je ne peux voir cela sans réagir" !!!! mais si, messie !
aboyons!!!!
 16/03/09 à 07h44
alba_iulia
une certaine personne m'a écrit que c'était gentillet de vouloir essayer d'écrire mais lorsque l'on n'a pas la talent, il faut l'accepter. je n'ai jamais prétendu en avoir et ce qui était amusant, c'est que cette personne faisait des fautes d'orthographe impressionnantes tous les deux mots et qu'il m'a fallu relire 3 fois ses phrases tant la syntaxe était mauvaise. j'aurais préféré qu'elle me dise qu'elle n'aime pas mon style sans juger avec mépris sans être en mesure de regarder de haut
Et puis, atteindre le point Godwin dès la 11ème réaction, c'est très très fort !
Pour mémoire : j'ai été ici même accusée, précisément par une personne "obligée, la pauvre, de bloquer les réactions", d'antisémitisme, de racisme, d'appartenance à la gestapo et de pétainisme, rien que ça .
Or, si je ne suis pas en effet une petite nouvelle sur le site, dans la vraie vie je ne suis pas non plus une petite nouvelle du militantisme : alphabétisation, associations antiracistes, syndicalisme actif, engagement politique à gauche toute depuis mon adolescence...
Alors, d'abord on creuse un peu, on cherche à en savoir plus .
Comme un vrai bon juge d'instruction, quoâ, on instruit....
 16/03/09 à 07h34
EnAttendant
moi, finalement, je l'aime bien...Il suffit de passer voir sa galerie pour constater qu'il a un sens certain et salutaire de l'auto-dérision
 16/03/09 à 07h33
alba_iulia
c'est que certains pensent que parce que c'est un jeu qu'ils maîtrisent ou qui les amuse, cela convient à tous. Tigerlili, faire une remarque sans être blessant, c'est constructif mais les remarques d'une ironie excessive de certains décorées de quelques adjectifs faisant passé l'autre pour une sorte d'être inférieur et minable, je ne peux voir cela sans réagir.
de plus, juger quelqu'un sans vraiment connaître la personne sous prétexte de tchat, autres choses à faire. c'est comme pour tout: quand on ne peut faire deux choses à la fois, on n'en fait qu'une pour être certain qu'elle soit bien faite, parce que dans ces discussions, commentaires, ce ne sont pas des choses dont on parle mais des personnes avec une âme, une sensibilité et même si elle est différente d'une autre: elle est respectable.
et tendance même...
 16/03/09 à 07h21
bizutage a longtemps été associée pour moi à l'idée d'une initiation pour être accepté dans une communauté. Des épreuves difficiles mais sans danger.

Or, voici que le bizutage a dérapé, devenant menaçant avant d'être interdit. Oui, la volonté de destruction de l'autre perdure et le "ventre est encore fécond d'où est sortie la bête immense"
les Zorro et autres défenseurs de la veuve et de l'orphelin me les brisent menu !
 16/03/09 à 05h56
EnAttendant
Cher Wanderer, ne croyez-vous pas, en prenant un nécessaire recul, que derrière les aboiements se cache (à peine) un aveu de mal-être, de faiblesse, de fragilité?... En répondant à leurs agressions, vous les faites exister et, ainsi, vous les comblez. Alors, deux attitudes possibles: ne pas réagir et, sans un mot, passer outre ou bien S'AMUSER ponctuellement à entrer dans leur jeu, en sourire et continuer son chemin.... Je vais encore me faire tout plein d'ami(e)s!!!
expression fleurie qui rappelle les procès de Moscou "... les affaires courantes" est une licence de l'auteur. Le fait de tchatter dix sept heures (vous êtes sure que ce n'est pas 18, non? ) avec un méprisable inconnu faisant de lui un être suffisamment aguerri pour recevoir des messages d'insulte et d'intimidation. Cela tombe sous le sens. Pourquoi n'y avais-je pas pensé? Décidément, je ne suis qu'un "pitoyable vaniteux"(sic)
peut avoir des conséquences insoupçonnées
de l'extérieur, tu ne peux pas savoir ce qui se joue...Tel qui te parait nouveau, a déjà tchatté 17 heures avec une autre...Tu penses qu'on le bizute, mais non, on liquide les affaires en cours...Par ailleurs, dire son avis c'est à mon avis, lorsqu'on le fait sans être blessant, la meilleure façon de respecter un com...
 15/03/09 à 23h07
pinailleur
moi j'men va zalors
 15/03/09 à 22h58
alba_iulia
 15/03/09 à 22h56
Erythropus
un point, c'est tout ...
 15/03/09 à 22h55
lu et approuvé