Question de temps, pardon, aujourd'hui c'est Schabath, que je ne respecte pas. Pardon.
C'est surtout une question de génération.

Quand je mentionne Sam BRAUN, SAMUEL, je comprend que cela te "tire" vers le passé.

Figo, tu portes une grande partie de la vérité.

Que déjà nous puissions évoquer, CE QUI DOIT ETRE DE L'ORDRE DU DROIT, ICI, nos sensibilités, est un grainde sable à l' édifice.

Shalom. Bien a toi. François


http://www.youtube.com/watch?v=QcWlptBg2oI

Mon message bref , ne pas " préter le flanc" à la basesse,tjs en embusquade même sur ce site !!! VOILA L' ENJEU !

Je dis et dédie tout à une des notres, juive, jeune, anxieuse. Son espoir : retrouver sa grand-mère à Haîfa dans un mois. Qu'elle y soit !
Elle y sera !


Les mecs, il y a là, pour elle, matière à nous retrouver !

Cette fille a fait l'essentiel, Figo, mon ami, je t'entend bien, mais ne prend pas la mouche !

trouver les mots du poête: Gainsbourg, c'est elle qui l' a fait :

http://www.youtube.com/watch?v=QcWlptBg2oI

Grace à elle. Dénies -tu ?

Figo, tu ne peux être que mon ami. Pour "le dessous des cartes" on repassera plus tard. Saches toute mon amitié.

Je ne lâcherai jamais cet engagement personnel.

SHALOM François

sont un obstacle à la paix de même que tous les intégrismes...on PEUT ET DOIT vivre ensemble, fraternellement...SEULEMENT PAS MAL D'HUMAINS S'HABITUENT A LA GUERRE ET L'ENTRETIENNENT C'EST TERRIBLE ! Vivons la paix, ayons du coeur !
Ce "com" a du coeur...

mp / hé fé...

La musique adoucit les esprits. Il était impossible, ne serait-ce que de dresser les données géo-politiques actuelles du « confit dit israelo – palestinien », depuis la France même.

Relever le mélange même des termes : tantôt états, tantôt peuples, tantôt ressortissants.

Que « le peuple palestinien », qui a élu démocratiquement le Hamas, souffre, c'est indubitable.
Mais porter pour responsable, systématiquement, et l'état israélien, et « les juifs », porteurs ou non d'un passeport israélien, c'est tout autant manichéen, injuste et ignorant du « dessous des cartes ».
C'est reproduire le « responsable et coupable ». Et là, alors, je suis juif, nous devons tous être juifs.

la situation et les stratégies complexes, parfois perverses des pays environnants : Syrie, Jordanie, Liban, Irak d' Hussein, Iran, ligue et émirats arabes...( allez voir le pauvre peuple d'Oman...).

C'est pour le moins faire 2 poids 2 mesures entre la sur et désinformation quotidienne, en europe...
Le Darfour, déjà oublié...

Merci LOUBAY, ce n'est pas un problème religieux. Se souvenir de la phrase : « une terre sans peuple pour un peuple sans terre ».

Et n'est-ce pas enfin et surtout, ne pas nous regarder dans la glace, ne pas mesurer-sans remonter aux croisades, ni à la traite « du peuple noir » - les bains de sang sur lesquels les pays européens, « l' occident » a fondé sa richesse a travers ses empires coloniaux.

Propres, les désengagements « du pays des droits de l'homme » au Vietnam et en Algérie, voire dans l'actuelle réal-politique parfois néo-coloniale ?

Au delà du moyen-orient, il a en France malheureusement, toujours des actes antisémites et racistes.
Notamment à l'égard « d' arabes ». A croire que les seuls qui trouvent de la sympathie à nos yeux soient « les palestiniens ».

C'est fou ce qu'il en faut peu pour se donner bonne conscience !!!

La musique adoucit les meurs.
Le dernier mot reviendra à l'immense SERGE GAINSBOURG. ( merci à celle qui se reconnaîtra).

Pm je n'ai pas trouvé, mais si l'une ou l'un d'entre vous trouve une chanson en langue arabe, d'une femme symboliquement, qui puisse joindre à l'unisson le désir de paix, merci d'avance.


http://www.youtube.com/watch?v=QcWlptBg2oI

J'utilise cet espace pour te dire la raison de mon silence, je suis en tournage et je finis à pas d'heure, aussi je reviendrai bientôt en prenant le temps de prolonger et approfondir nos échanges. L'ordi et des orages incessant compliquent les communications via nos connections wifi...A bientôt. Fé.

du peuple élu me fait ch...
Suis d'accord avec Pola

faites à Aragorn !

quand on vous met en cause

pfff, décidement^^.....

Un mot d'abord pour ARAGORN : jeune homme, si un message signé de moi, a été diffusé N fois, ni vois ni l'oeuvre DAL KAIDA, ni celle du MOSSAD !
Ils n'en sont pas a " infiltrer" Pcc...
J'en reviens au fond : sur ce site, à côté de l'accésoire, je me suis permis de chuchoter le fond.
Pour moi, un devoir indeffectible et illaniéable.
J' ai mentionné les réactions qui m'ont profondément touché.

ARACCORN ! quel pseudo, soit bien sur que la reconnaissance des peuples entre eux- ET JE N'OUBLIE jamais le " PEUPLE PALESTINIEN" sur qui s'est fait le "transfert,et qui souffre....

Tant est dit, médiatisé, écrit, sur cette " décharge" de l" occident".
Tout fut fut décidé entre Londres et Paris, sur les Protectorats....

Encore merci à nos amies Paradoxe et Véro.

A paart les négationnistes, l 'intérét des pccistes m'a impressionné :

Avant François Furet :

" L' apprentissage de l'Histoire, c 'est l 'apprentissage de la complexité"


Bien à vous,

Sean Penn

c'est malheureusement des attitudes comme la tienne qui me font dire que la paix n'est pas pour demain..... c'est quoi ton but? qu'on compte les massacres et les morts des deux cotés pour voir celui qui aura la palme de martyr?

Encore une fois, TOUS les juifs n'étaient pas sionistes et un juif n'est pas égal à un israelien

Le nombre de rescapés de la Shoah qui ont choisit Israel après la guerre n'a rien de comparable avec ceux qui sont parti ailleurs, et je sais de quoi je parle

Tu provoques exprés, particulièrement en disant qu'on va taxer d'antisemitisme toute personne qu oserait faire des recherches sur le sionisme, qui ne soit pas juive, et ça c'est du racisme

En ce qui concerne le mouvement sioniste du XIXème, je te conseille d'aller sur wikipedia, tu y verras que l'état juif n'était pas forcément destinée à être en terre palestine et qu'un projet Ouganda a même été proposé

Que Hertzl, très controversé à l'époque ai pu dire, ne regarde que lui et ce n'est certainement pas une parole universelle de tout un peuple

Je pourrais faire pareil en assimilant tous les palestiniens aux terroristes de Septembre noir qui ont massacré des milliers de civils

Mais je ne le ferais pas, car je sais que ces peuples la ne veulent que la paix, travailler ensemble, le tout en dehors des hystériques et autres extremistes, juifs ET arabes qui se servent de leur misère pour mieux les tenirbien à toi

http://fr.wikipedia.org/wiki/Theodor_Herzl#L.27affaire_Dreyfus_et_le_sionisme

Et il n'y a qu'eux qui peuvent le faire ! Qui que ce soit qui s'y emploierait serai immédiatement taxé d'antisémite.

Le massacre de Palestiniens à Deir Yassin perpétré par des soldats juifs

Pendant toute la journée du 9 avril 1948, l’Irgoun et les soldats du LEHI, de façon froide et préméditée, exécutèrent ce carnage … Les attaquants ‘alignèrent les hommes, les femmes et les enfants le long des murs et les fusillèrent,’… Le caractère impitoyable de l’attaque de Deir Yassin choqua autant l’opinion juive que l’opinion mondiale ; ce massacre sema la terreur et la panique parmi la population arabe ; et dans tout le pays, ces populations civiles désarmées s’enfuirent de leurs maisons.
Simha Flapan, auteur israélien, "The Birth of Israel."
Deir Yassin a-t-elle été la seule action de ce genre ?
A partir de 1948, le Juif était non seulement capable de se ‘défendre tout seul’ mais aussi de commettre des atrocités à grande échelle. En effet, selon l’ancien directeur des archives militaires israéliennes, ‘dans presque tous les villages que nous occupions lors de la guerre d’indépendance, des actes, définis comme crimes de guerre, tels que meurtres, massacres et viols, furent commis’…
Uri Milstein, l’historien israélien spécialisé dans la guerre de 1948 et qui fait autorité, va plus loin en affirmant encore aujourd’hui que ‘chaque accrochage se terminait par un massacre d’Arabes.
Norman Finkelstein, "Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict."

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La Palestine est devenue un pays essentiellement arabe et islamique à partir de la fin du septième siècle. Presque immédiatement après, ses frontières et ses caractéristiques – y compris son nom arabe, Filastin – furent connues dans tout le monde islamique, tant pour sa fertilité et sa beauté que pour son importance religieuse… En 1516, la Palestine devint une province de l’empire ottoman, ce qui ne la rendit pas moins fertile, moins arabe ou moins islamique… L’agriculture occupait soixante pour cent de la population ; les quarante pour cent restants étaient répartis entre les citadins et un groupe relativement peu important de nomades. Tous ces gens étaient convaincus de leur appartenance à un pays qui s’appelait la Palestine, bien qu’ils se sentissent appartenir à une nation arabe plus large… Malgré l’arrivée constante de colons juifs en Palestine après 1882, force est de constater que jusqu’aux dernières semaines précédant l’instauration d’Israël au printemps 1948 il n’y avait jamais rien eu d’autre qu’une écrasante majorité d’Arabes. A titre d’exemple, la population juive en 1931 se chiffrait à 174.606 sur une population totale de 1.033.314. Edward Saïd, "The Question of Palestine."

tout cela a été fait en dépit du bon sens et les grandes puissances internationales ont une grande part de responsabilité la dedans
Reste que ceux qui ont crée l'Etat d'Israel étaient socialistes , laics et sionistes, ce qui n'était pas le cas de tous les juifs à l'époque, ni maintenant
Parler d'un état juif ne veut pas dire refuser des habitants d'une autre religion, nuance
Le Brésil, par exemple, a pour religion officielle la religion catho, ça ne veut pas dire que les autres religions sont interdites

http://fr.youtube.com/watch?v=QoLVu8ItGWE
imagine en arabe et hebreux
bises à toi et octave

dans ce coin, on ne refuse pas les "juifs" en tant que tels... on refuse "l'état d'Israël" !! ce qui est fort différent !

Allez en Jordanie pour voir, tous vous diront : "pour cohabiter ? pas de problèmes ! par contre que ce territoire soit juif, pas question !"

je comprends, et pour tout vous dire compte tenu de la géographie de ce territoire, je n'ai que peu d'espoirs, je trouve cela tout à fait extraordinaire que ça ait pu tenir 60 ans...

suis perplexe.

Jérusalem est ville des religions, mais d'après un ami qui en revient, il y a certes le quidam qui passe et qui vit là ou pas loin, et il y a les "extrêmistes" qui sont très bien représentés dans les 3 religions monothéistes présentes. La plus ultra serait la chrétienté orthodoxe... voilà pour mon témoignage du jour.


je ne peux résister :
http://www.deezer.com/track/75196


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(et sinon, chui d'accord avec la première réac, mériterait que tu le re-travailles ton comm, y'a même une phrase incompréhensible alors que le sujet est intéressant )

La Palestine n'était pas une colonie anglaise mais sous contrôle de la Grande Bretagne depuis le démantèlement de l'Empire ottoman. Dès 1920 lors de la conférence de San Remo, le principe d'un état juif en Palestine avait été entériné par la SDN.
Les premières colonies juives se sont créées dès le début du 20ème car il faut rappeler que les Juifs d'Europe étaient victimes, bien avant que le régime nazi s'installe, des pires discriminations, de pogroms.
Et des historiens israéliens travaillent actuellement sur des archives et parlent d'épuration ethnique. Ben Gourion ne voulait que des Juifs sur le futur état Juif.
Alors attention, c'est une question extrêmement complexe et il ne faut pas dire de contre-vérités.

Ce que je vois dans ce drame qui n'a que trop duré, c'est qu'on se focalise aujourd'hui sur la seule responsabilité d'Israël alors que ce sont les pays occidentaux qui sont les vrais responsables, dans la manière dont ils traitaient les Juifs bien avant la Seconde guerre mondiale. bien avant cett aberration de 1948, mais ça, on n'en parle pas beaucoup !

des juifs anti sionisme ça existe

Des états qui revendiquent une religion majoritaire ça existe aussi, vous n'êtes pas choqués par l'Italie par exemple, alors pourquoi par Israel?

Israel a été crée en 1948 par des juifs laiques et sa définition n'était nullement celle d'un état religieux...depuis ça a derivé par l'arrivée massive de juifs d'Europe de L'est particulièrement qui fuiaient l'antisemitisme, malheureusement, car la philosophie du début est maintenant minoritaire

Il faut savoir que les religieux ont un pouvoir politique immense, mais sont exemptés d'impots et de service militaire ce qui est une aberration

Lors de la création d'Israel, la Palestine était une colonie anglaise et pas un état souverain palestien

Dans l'accord initial, 2 états ont été crées, la Jordanie devant servir de patrie aux palestiniens qui ne voulaient pas vivre dans l'état hebreux...Hussein les a expulsés........

Israel n'a colonisé des territoires qu'à partir de la guerre de 1967, au moment ou Nasser attaqué le pays pour l'anéantir, mais depuis a rendu des territoires à chaque fois qu'un accord de paix fut signé avec un pays arabe, ça a valu à Sadate et à Rabin de se faire assassiner

Cette guerre entre freres ennemis a été monté en épingle pendant la guerre froide par l'URSS et les USA, histoire de mieux commercer leurs armes

Aujourd'hui elle sert la guerre du pétrole, sous pretexte de sauver Israel

Des massacres monstrueux ont été perpetrés par les deux camps, car malheureusement des génerations d'israliens et palestiniens ont été elevés dans l'haine de l'autre, ce qui rend toute tentative de paix impossible(émeutes et attentats immédiats)

Alors? On est la ou était l'Irlande il y a quelques années et ça ne risque pas de s'arreter avant au moins un siècle

...voilà ce qui se passe quand on repousse "à la marge" ce que l'on croit être un "problème"... non?

Hein Vero, on a vu la même émission (sur France 5)

... ce qu'est un "juif", ce que recouvre exactement cette identité de juif. Comme je ne comprends pas qu'on cherche encore aujourd'hui à caractériser une catégorie de personnes à partir de son arbre généalogique.
Seul un juif devrait pouvoir se définir comme tel s'il le souhaite, soit pour signifier qu'il est un descendant du peuple hébraïque, soit qu'il est de confession israélite.
Mais plus aucun individu ne devrait aujourd'hui subir cette catégorisation, (cette stigmatisation ?) dont on sait ce qu'elle a pu engendrer comme horreur absolue.

De même, je n'ai jamais compris qu'on ait pu penser que la création artificielle de l'Etat d'Israël en terre de Palestine se ferait sans heurt.

L'idée même de revendiquer une Terre sous prétexte qu'elle est Sainte, sous prétexte de religion, m'est inacceptable. Le sioniste n'est donc pas pour moi légitime.

Ceci dit, Israël existe depuis 60 ans maintenant. Et bien sûr qu'il doit continuer d'exister... à condition de cesser d'opprimer le peuple palestinien comme il le fait depuis trop longtemps.
Palestiniens et Israéliens n'ont pas le choix. Ils devront un jour ou l'autre accepter de vivre côte à côte. Et cela devra se faire dans un rééquilibrage juste des frontières et du partage des ressources.
Comme le disait je ne sait plus qui dans l'émission de dimanche sur Arte, "aidons-les à divorcer".

secoue-toi !
C'est à peine si su es audible...