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Wunderbach mein herr !
catégorie : politique / social
Les approximations occidentales sur le port de la burka, émises par des suppôts de la France éternelle qui ne sont pas capables de faire la différence entre la liberté et la démocratie, me font rire.
Nul n'a lu Averroès et pourtant chacun se permet de poser des jugements sur le fait que les femmes voilées sont une insulte à la liberté et un coercition inadmissible sur la femme !
Par ailleurs le monde occidental , regorge d'exemples où la liberté de la femme se fait au détriment de la structure même de la pensée rationnelle qui a permis à notre civilisation d'avancer sur le chemin du progrès. Mais personne n'a vu que le progrès scientifique avait cessé à la création de l'unisexe social qui n'a que pour but le productivisme.
Or, ce progrès est remis en cause de manière totale et parfaite, écologie, taxe carbone, croissance inopportune, pour aller vers un monde qui dénie aux valeurs passées un quelconque droit à une pertinence.
Bref , pour faire simple, nos compagnes sont instrumentalisées pour démontrer que toute idée qui ne seraient pas une idée démontrant que le passé avec « son progrès », a été source d'erreurs , est une idée à bannir.
Alors les musulmans avec leurs pratiques obsolètes dans un monde qui bouge, sont forcément compris comme les pires des machistes occidentaux.
Mais le vrai machisme moderne c'est quoi ? Simplement un androginisme absurde, une société dans laquelle , le sexe n'est plus un facteur intervenant dans le raisonnement sauf à être taxé d'anti-libertaire.
Les copines qui portent le voile, Tarik Ramadan les connait bien, elles sont révolutionnaires sur notre territoire , alors qu'elles sont femmes intégrées sur celui du Maghreb. Or le paradoxe est que nos soit disant penseurs , pensent l'inverse....
Comment est-ce possible de penser à l'envers à 30 kms à vol d'oiseau de Gibraltar ?
Comment est-on moderne et intelligent à 30 kms près ?
Tout ça , c'est du pipeau, l'important est de savoir quel type de développement nous voulons pour notre monde occidental, le problème ne se pose pas pour la civilisation orientale qui veut conserver les valeurs historiques en les aménageant au mieux. En occident, les valeurs historiques sont considérées comme des bouquets de fleurs dont on choisir les variétés de fleurs qui vont le composer. La nation a encore du sens, certes, mais elle est vidée de son sens pour satisfaire le conformisme intellectuel
Ce faisant, nous sommes vraiment en crise identitaire, en défaut de pensée novatrice, avec des acteurs qui ont pris le pouvoir présentant tous le même gabarit, les ayatollahs de l'œcuménisme républicain qui ont interprété les textes fondamentaux de la naissance de la république pour les appliquer de manière doctrinale. Le coté flicard qui sommeille en chacun de nous probablement.
Un jeune noir dans l'avion que me ramenait à Paris aujourd'hui, qui me disait combien il était difficile dans notre monde de ne pas subir une certaine forme de racisme (encore qu'il était de bonne famille...) et à qui je disais qu'il y avait des cons partout, et que si on allait à la plage, c'était le meilleur moyen d'attraper des coups de soleil, m'a répondu : pour nous les coups de soleil on les prend même en allant pas à la plage.
Il a raison, ce petit gars là, les occidentaux sont pour la plupart racistes, même si j'applaudis aux miens qui ne le sont pas, et nous ne sommes pas nombreux. Ils refusent le port du voile ou des signes ostentatoires religieux , non pas par républicanisme historique, mais bel et bien par rejet de la religion musulmane.
Le rejet du port du voile c'est du racisme ordinaire en fait, mais caché derrière le laïcisme.
Je le dis à la place de mes amis arabes, parce qu'aucun occidental chértien n'ose le dire, alors je le fais.
La République est tellement au dessus des Êtres et des pensées qu'elle est capable , en séparant l'église et l'État, d'admettre qu'on puisse s'habiller différemment dans la rue.
Qu'on ne me dise pas , qu'il faut séparer la vie privée et la vie publique, ben parlons en, quand je me promène en jean et tee shirt dans les rues de Tanger et que j'y croise des gens en djellabas, des jeunes en jean comme (lol le djeune!!!), des costards cravate du coté des garçons, des filles en mini avec les seins généreux et le nombril à l'air, d'autres en tenue strictes et d'autres en djellabas, avec voile ou pas, j'ai un grand sentiment de liberté, alors que le fascisme républicain, qui n'est pas la république que j'ai appris, rejette les comportements non idéologiquement validés.
Vive la liberté ! A bas les facistes de la liberté
Nul n'a lu Averroès et pourtant chacun se permet de poser des jugements sur le fait que les femmes voilées sont une insulte à la liberté et un coercition inadmissible sur la femme !
Par ailleurs le monde occidental , regorge d'exemples où la liberté de la femme se fait au détriment de la structure même de la pensée rationnelle qui a permis à notre civilisation d'avancer sur le chemin du progrès. Mais personne n'a vu que le progrès scientifique avait cessé à la création de l'unisexe social qui n'a que pour but le productivisme.
Or, ce progrès est remis en cause de manière totale et parfaite, écologie, taxe carbone, croissance inopportune, pour aller vers un monde qui dénie aux valeurs passées un quelconque droit à une pertinence.
Bref , pour faire simple, nos compagnes sont instrumentalisées pour démontrer que toute idée qui ne seraient pas une idée démontrant que le passé avec « son progrès », a été source d'erreurs , est une idée à bannir.
Alors les musulmans avec leurs pratiques obsolètes dans un monde qui bouge, sont forcément compris comme les pires des machistes occidentaux.
Mais le vrai machisme moderne c'est quoi ? Simplement un androginisme absurde, une société dans laquelle , le sexe n'est plus un facteur intervenant dans le raisonnement sauf à être taxé d'anti-libertaire.
Les copines qui portent le voile, Tarik Ramadan les connait bien, elles sont révolutionnaires sur notre territoire , alors qu'elles sont femmes intégrées sur celui du Maghreb. Or le paradoxe est que nos soit disant penseurs , pensent l'inverse....
Comment est-ce possible de penser à l'envers à 30 kms à vol d'oiseau de Gibraltar ?
Comment est-on moderne et intelligent à 30 kms près ?
Tout ça , c'est du pipeau, l'important est de savoir quel type de développement nous voulons pour notre monde occidental, le problème ne se pose pas pour la civilisation orientale qui veut conserver les valeurs historiques en les aménageant au mieux. En occident, les valeurs historiques sont considérées comme des bouquets de fleurs dont on choisir les variétés de fleurs qui vont le composer. La nation a encore du sens, certes, mais elle est vidée de son sens pour satisfaire le conformisme intellectuel
Ce faisant, nous sommes vraiment en crise identitaire, en défaut de pensée novatrice, avec des acteurs qui ont pris le pouvoir présentant tous le même gabarit, les ayatollahs de l'œcuménisme républicain qui ont interprété les textes fondamentaux de la naissance de la république pour les appliquer de manière doctrinale. Le coté flicard qui sommeille en chacun de nous probablement.
Un jeune noir dans l'avion que me ramenait à Paris aujourd'hui, qui me disait combien il était difficile dans notre monde de ne pas subir une certaine forme de racisme (encore qu'il était de bonne famille...) et à qui je disais qu'il y avait des cons partout, et que si on allait à la plage, c'était le meilleur moyen d'attraper des coups de soleil, m'a répondu : pour nous les coups de soleil on les prend même en allant pas à la plage.
Il a raison, ce petit gars là, les occidentaux sont pour la plupart racistes, même si j'applaudis aux miens qui ne le sont pas, et nous ne sommes pas nombreux. Ils refusent le port du voile ou des signes ostentatoires religieux , non pas par républicanisme historique, mais bel et bien par rejet de la religion musulmane.
Le rejet du port du voile c'est du racisme ordinaire en fait, mais caché derrière le laïcisme.
Je le dis à la place de mes amis arabes, parce qu'aucun occidental chértien n'ose le dire, alors je le fais.
La République est tellement au dessus des Êtres et des pensées qu'elle est capable , en séparant l'église et l'État, d'admettre qu'on puisse s'habiller différemment dans la rue.
Qu'on ne me dise pas , qu'il faut séparer la vie privée et la vie publique, ben parlons en, quand je me promène en jean et tee shirt dans les rues de Tanger et que j'y croise des gens en djellabas, des jeunes en jean comme (lol le djeune!!!), des costards cravate du coté des garçons, des filles en mini avec les seins généreux et le nombril à l'air, d'autres en tenue strictes et d'autres en djellabas, avec voile ou pas, j'ai un grand sentiment de liberté, alors que le fascisme républicain, qui n'est pas la république que j'ai appris, rejette les comportements non idéologiquement validés.
Vive la liberté ! A bas les facistes de la liberté
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de tout mélanger et au final de ne pas tenir la route sur le fond des choses...
Alors Basta, et sans rancune , on n'est pas fait l'un pour l'autre
la déclaration des droits de l'homme, c'est environ 150 pays voire plus qui l'ont ratifiée. ONU, j'parle pas 1789. Relis un peu tes cours d'histoire... pppffff, j'arrête ici, c'est inutile. Tu mérites pas ce débat. Fais-toi plaisir tout seul va.
29/09/09 à 20h59
milleseptcent89
Je vois bien que tu as vécu là bas, comme moi , c'est la grande nuance en tourisme et vie réelle.
Comme toi j'ai ressenti la grande liberté et tolérance de leur culture, et comme toi j'ai ressenti la petitesse des débats de notre sol sur leur appartenance religieuse en invoquant la République pour justifier un simple racisme ordinaire.
Comme toi j'ai ressenti la grande liberté et tolérance de leur culture, et comme toi j'ai ressenti la petitesse des débats de notre sol sur leur appartenance religieuse en invoquant la République pour justifier un simple racisme ordinaire.
Mais il faut arrêter de rêver, on est 60 Millions et les autres 3 milliards et plus.
On avait le support de la langue pour défendre nos idées et on fout ceux qui la parlent dehors (arabes, noirs), alors il est ou le problème ?
Nos valeurs seront partagées le jour ou on les appliquera aux autres chez nous et pas uniquement en leur demandant de faire l'effort chez eux.
On avait le support de la langue pour défendre nos idées et on fout ceux qui la parlent dehors (arabes, noirs), alors il est ou le problème ?
Nos valeurs seront partagées le jour ou on les appliquera aux autres chez nous et pas uniquement en leur demandant de faire l'effort chez eux.
Toi au moins tu sais la distance nécessaire pour vivre en harmonie
Il ne faut pas être plus ayatollah que les ayatollahs, merde de quoi on parle ?
D'une tenue vestimentaire qui est destinée à plusieurs usages, et notamment pour les femmes à marquer une certaine forme de respect à l'égard des siens, à respecter aussi leur croyance (elles ont été élevées dans le cathéchisme comme nous), comme l'alliance au doigt et aussi, car il faut bien le dire, une manière de se protéger contre les gougats.
Street tu es capable , en jupe et décolleté, de dire à un type qui te pince les fesses dans le métro, que c'est un connard et bien admets que certaines préfèrent éviter ce genre de situation.
Personnellement je m'en fiche , mais ce que je supporte pas c'est de mettre en avant des arguments qui dépassent l'entendement par leur violence absurde en rameutant les penseurs de la république et les panthères et qui alimentent le racisme ordinaire, ou en tout cas qui est ressenti comme du racisme ordinaire.
Il vaudrait bien mieux se battre contre ce qui a détruit notre république et les salauds français ou autre qui font de la violence conjugale , un Art de vivre et pas contre la manière de reproduire sa culture.
D'une tenue vestimentaire qui est destinée à plusieurs usages, et notamment pour les femmes à marquer une certaine forme de respect à l'égard des siens, à respecter aussi leur croyance (elles ont été élevées dans le cathéchisme comme nous), comme l'alliance au doigt et aussi, car il faut bien le dire, une manière de se protéger contre les gougats.
Street tu es capable , en jupe et décolleté, de dire à un type qui te pince les fesses dans le métro, que c'est un connard et bien admets que certaines préfèrent éviter ce genre de situation.
Personnellement je m'en fiche , mais ce que je supporte pas c'est de mettre en avant des arguments qui dépassent l'entendement par leur violence absurde en rameutant les penseurs de la république et les panthères et qui alimentent le racisme ordinaire, ou en tout cas qui est ressenti comme du racisme ordinaire.
Il vaudrait bien mieux se battre contre ce qui a détruit notre république et les salauds français ou autre qui font de la violence conjugale , un Art de vivre et pas contre la manière de reproduire sa culture.
on accepte l'excision sur le sol français parce que c'est culturel par exemple
moi, je vois de l'aliénation c'est tout ce que je vois... et ça me fait gerber
moi, je vois de l'aliénation c'est tout ce que je vois... et ça me fait gerber
j'avais peur mais ça sortait pas du Louvres... maintenant j'en vois plein dans la rue... mais sous 45° parfois elles doivent avoir chaud, peuchère.
valeurs qui ne SONT pas une idéologie (au pluriel)
Oui, c'est un p'tit débat philosophique (que nous ne résolverons sans doute pas ici). C'est un peu ce que disent certains responsables chinois : "nos valeurs sont pas les mêmes que les vôtres" (du style : "nous, nous pouvons tuer nos condamnés"). Heureusement, d'autres responsables chinois expliquent que la Chine va "s'y mettre" mais qu'il lui faut du temps, s'y mettre à partager les valeurs des droits de l'homme (qui, je le rappelle quand même, n'est pas une idéologie...).
Je suis convaincu qu'il y a des valeurs communes et universelles. Après, quant à pouvoir les définir et les faire accepter par tous les pays, c'est une autre paire de manche, mais ce n'est pas anodin que la déclaration des droits de l'homme adoptée en 1945 (ou 1946) ait été ratifiée par quasiment tous les pays de la planète... qu'ils les respectent... ou pas.
Je suis convaincu qu'il y a des valeurs communes et universelles. Après, quant à pouvoir les définir et les faire accepter par tous les pays, c'est une autre paire de manche, mais ce n'est pas anodin que la déclaration des droits de l'homme adoptée en 1945 (ou 1946) ait été ratifiée par quasiment tous les pays de la planète... qu'ils les respectent... ou pas.
moi, je crois à l'universalité du respect. Après, ça peut se décliner gestuellement différemment, mais marquer son respect, ou pas, en général, c'est toujours très clair, quelle que soit la culture (même celle du riz).
Ben, où t'as appris la politesse ?
C'est le chef qui parle le premier et qui présente ses voeux en premier et qui tend la main, en premier etc etc.
Rhôôôô
A l'avenant, tout ça, comme le texte, les histoires d'imprégnations religieuses (la religion s'adapte à la culture locale en la digérant, toutes les fêtes ou presque sont antérieures à la religion, le carême existait bien avant le catholicisme etc).
Bon ben j'aurais au moins appris que je suis solaire et que je déteste ma voisine.
Plutôt que de lire ces bêtises, je vais aller le lui raconter, ça la fera marrer.
(Sinon, Jules, je ne crois pas non plus à l'universalité des règles de politesse
)
C'est le chef qui parle le premier et qui présente ses voeux en premier et qui tend la main, en premier etc etc.
Rhôôôô
A l'avenant, tout ça, comme le texte, les histoires d'imprégnations religieuses (la religion s'adapte à la culture locale en la digérant, toutes les fêtes ou presque sont antérieures à la religion, le carême existait bien avant le catholicisme etc).
Bon ben j'aurais au moins appris que je suis solaire et que je déteste ma voisine.
Plutôt que de lire ces bêtises, je vais aller le lui raconter, ça la fera marrer.
(Sinon, Jules, je ne crois pas non plus à l'universalité des règles de politesse
)personnellement j'aime pas les fichus sur la tête alors j'irai pas en Iran
la liberté des femmes dans ces pays ? à coup de mariages arrangés dès l'enfance, de l'usage de la lapidation pour certains, etc.
Le problème dans ces pays est avant tout pour les femmes, non pour les hommes.
As-tu oublié des cas comme celui récent de Loubna Ahmed al-Hussein
http://minilien.com/?cNofLb4FXQ
Le problème dans ces pays est avant tout pour les femmes, non pour les hommes.
As-tu oublié des cas comme celui récent de Loubna Ahmed al-Hussein
http://minilien.com/?cNofLb4FXQ
"Ainsi, j'étais l'autre jour dans le sud du Maroc et j'ai assisté à cette scène : une voiture décapotable arrive à toute vitesse sur une route étroite, une piste pleine de trous. Une voiture de sport, peut-être une Porsche. Elle est conduite par un jeune, tête rasée à la mode, lunettes noires, cigarette aux lèvres et téléphone portable dans une main. Une voiture qui coûte cher, le prix d'une prairie, le prix d'une vie de travail à l'étranger ou le salaire d'un prince. La voiture s'arrête à notre niveau. Le jeune homme est fier de son machin. Il montre le pays à une femme assise à ses côtés, mais une femme enveloppée entièrement d'un voile noir, mains gantées de noir, et sur la fente, pour qu'elle puisse voir, elle a posé des lunettes noires. Un fantôme, une chose qui bouge à peine, mais ne parle pas. Cela me rappelle les dernières pages des Voix de Marrakech d'Elias Canetti, où il décrit une chose noire qui se meut à peine, mais dont on ne voit ni le corps ni aucun membre. Peut-être quelqu'un d'humain est là.
Le jeune homme sort de la Porsche, allume une cigarette et dit en français : "C'est beau mon pays !" La femme séquestrée dans ce linceul noir hoche la tête. Elle ne prononce aucun mot. Sans que je lui parle, il me dit : "Je me suis marié, et je repars avec elle, mais problème papiers, ils veulent photo identité visage découvert, ils sont fous, enfin Allah est grand !"
Le jeune homme sort de la Porsche, allume une cigarette et dit en français : "C'est beau mon pays !" La femme séquestrée dans ce linceul noir hoche la tête. Elle ne prononce aucun mot. Sans que je lui parle, il me dit : "Je me suis marié, et je repars avec elle, mais problème papiers, ils veulent photo identité visage découvert, ils sont fous, enfin Allah est grand !"
28/09/09 à 20h46
par exemple sur le fait de roter à la fin d'un repas, pour la monogamie, le fait qu'une peine de justice soit une dette à la société et non vengeance, etc.
En dehors d'exemples, pour le moment, je ne pense pas avoir les arguments pour appuyer mon point de vue, du moins pas plus que tu ne sembles en avoir pour défendre le tien...
Existe-t-il des valeurs intrinsèques à l'homme ? Je n'en ai aucune certitude... c'est à méditer...
En dehors d'exemples, pour le moment, je ne pense pas avoir les arguments pour appuyer mon point de vue, du moins pas plus que tu ne sembles en avoir pour défendre le tien...
Existe-t-il des valeurs intrinsèques à l'homme ? Je n'en ai aucune certitude... c'est à méditer...
Elle est une marque de déférence
Tu vas dans le sens de ce que je dis, le probème pour moi n'est pas les musulmans, les juifs ou les chrétiens.
La vraie scission entre les cultures - sémites versus Indo Européennes est dans les rythmes de vie - lunaire pour les uns, solaire pour les autres et dans le sens de l'écriture droite-gauche.
Pour les lunaires, tout change tout le temps dans le calendrier d'année en année , pour les solaires tout doit être calé de manière impeccable sans accepter d'exception à la règle.
Y a pas de politesse globale chez les lunaires envers les inconnus - y a qu'à circuler en bagnole là bas pour s'en rendre compte-, elle est réservée aux amis et aux membres de la famille, c'est une politesse locale.
Par contre les lunaires ont un sens aigu de l'hospitalité une fois la première barrière franchie.
Les solaires ont une politesse de façade surtout en prise de contact et souvent une impolitesse crasse envers les gens avec qui ils vivent au quotidien lorsqu'ils ont un rapport d'autorité. Quand à l'invitation à la maison, c'est souvent un problème....
Chez les lunaires, c'est le puissant qui doit saluer le plus faible, comme ils le disent c'est l'homme à cheval qui doit parler en premier en disant le Salam Alikum envers le marcheur à pied qui lui répond alors Alikum Salam.
Chez les solaires, c'est le faible qui doit donner le bonjour en premier, l'enfant vers les parent, le maître d'école, le subordonné vers le chef.
Les Solaires n'aiment pas les lunaires... Les lunaires s'en fichent à condition qu'on les respecte dans leur manière d'être.
La vraie scission entre les cultures - sémites versus Indo Européennes est dans les rythmes de vie - lunaire pour les uns, solaire pour les autres et dans le sens de l'écriture droite-gauche.
Pour les lunaires, tout change tout le temps dans le calendrier d'année en année , pour les solaires tout doit être calé de manière impeccable sans accepter d'exception à la règle.
Y a pas de politesse globale chez les lunaires envers les inconnus - y a qu'à circuler en bagnole là bas pour s'en rendre compte-, elle est réservée aux amis et aux membres de la famille, c'est une politesse locale.
Par contre les lunaires ont un sens aigu de l'hospitalité une fois la première barrière franchie.
Les solaires ont une politesse de façade surtout en prise de contact et souvent une impolitesse crasse envers les gens avec qui ils vivent au quotidien lorsqu'ils ont un rapport d'autorité. Quand à l'invitation à la maison, c'est souvent un problème....
Chez les lunaires, c'est le puissant qui doit saluer le plus faible, comme ils le disent c'est l'homme à cheval qui doit parler en premier en disant le Salam Alikum envers le marcheur à pied qui lui répond alors Alikum Salam.
Chez les solaires, c'est le faible qui doit donner le bonjour en premier, l'enfant vers les parent, le maître d'école, le subordonné vers le chef.
Les Solaires n'aiment pas les lunaires... Les lunaires s'en fichent à condition qu'on les respecte dans leur manière d'être.
Etre poli, c'est être neutre. C'est juste respecter les autres, rien de plus. De façon neutre. Dire bonjour à la dame, se découvrir devant une personne, ne pas mettre ses doigts dans le nez en public etc.
C'est de la morale républicaine, et y a aussi un fond moral dans les religions, d'ailleurs, le Décalogue est largement dans le Code pénal (tu ne tueras point, tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain etc.), mais justement, il y a des valeurs intrinsèques à l'homme, quelle que soit sa culture ou sa religion.
C'est de la morale républicaine, et y a aussi un fond moral dans les religions, d'ailleurs, le Décalogue est largement dans le Code pénal (tu ne tueras point, tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain etc.), mais justement, il y a des valeurs intrinsèques à l'homme, quelle que soit sa culture ou sa religion.
Surtout de la Terminale vers les années 67-68 et tu viendras me raconter la politesse , la lutte contre la drogue, les réseaux parallèles de diffusion de zik et books pornos.
Un flic dans un lycée à cette époque c'était impensable...
Dans les troquets, on fumait , on buvait de la bière et y avait pas de gardiens à l'entrée des boites de nuit.
Je suis content de savoir que tu aimes la politesse et l'ordre qu'elle soutend.
Un flic dans un lycée à cette époque c'était impensable...
Dans les troquets, on fumait , on buvait de la bière et y avait pas de gardiens à l'entrée des boites de nuit.
Je suis content de savoir que tu aimes la politesse et l'ordre qu'elle soutend.
hehe... elle imprègne la société à tous les niveaux même dans ses couches les plus laïques, impossible de s'en échappé, être athée n’est qu’une illusion primaire.
Où est le problème ? qu'il faudrait donner les visas gratuitement partout ? (ch'uis d'accord). Mais où est le racisme ou l'islamophobie dans le visa ??
Le voile à l'école : dans une classe, les élèves sont POLIS (comme à l'armée). On se découvre à l'intérieur. Moindre des politesses. Voiles ou... casquettes, même problème. Pas un problème religieux ou culturel, un problème d'éducation et de politesse simplement...
Le voile à l'école : dans une classe, les élèves sont POLIS (comme à l'armée). On se découvre à l'intérieur. Moindre des politesses. Voiles ou... casquettes, même problème. Pas un problème religieux ou culturel, un problème d'éducation et de politesse simplement...
il existe plus de 200 pays, et pourtant tu ne peux citer ne serait-ce que 3 états à dominante musulmane plus libertaire que la France.... finalement, nous n'avons pas de laissons à recevoir de grand monde...
En France comme ailleurs, nous avons des valeurs culturelles communes : nous sommes à visage découvert de la même manière qu’on ne se promène pas la bi.. à l’air ; En privé tu peux, mais pas en public.
En France comme ailleurs, nous avons des valeurs culturelles communes : nous sommes à visage découvert de la même manière qu’on ne se promène pas la bi.. à l’air ; En privé tu peux, mais pas en public.
essaye l'Australie tu l'as en 10 secondes sur le net en payant les droits qu'il faut.
Nota : un visa français pour un marocain ça coute 60 euros, soit l'équivalent à pouvoir d'Aïcha égal de 150 Euros pour eux, une demi smig là bas...
L'immigration choisi par le fric, c'est républicain ?
Nota : un visa français pour un marocain ça coute 60 euros, soit l'équivalent à pouvoir d'Aïcha égal de 150 Euros pour eux, une demi smig là bas...
L'immigration choisi par le fric, c'est républicain ?
je n'en ai pas vu là bas ... Ici non plus; j'ai improprement parlé de Burka au lieu de voile, d'ailleurs ...
La burka ici ou là bas, c'est une provocation bien sûr, il reste qu'à réagir , c'est aller dans le sens du provocateur...
Au total qu'on fiche la paix aux gens sur ce sujet et qu'on les ignore en disant que c'est normal, ça enlèvera un motif de discorde mais le sujet du racisme ordinaire reviendra sur le tapis sous une autre forme, malheureusement.
La burka ici ou là bas, c'est une provocation bien sûr, il reste qu'à réagir , c'est aller dans le sens du provocateur...
Au total qu'on fiche la paix aux gens sur ce sujet et qu'on les ignore en disant que c'est normal, ça enlèvera un motif de discorde mais le sujet du racisme ordinaire reviendra sur le tapis sous une autre forme, malheureusement.
La notion de liberté n'est pas la même.
A condition de ne pas revendiquer le pouvoir, la liberté est probablement largement plus grande ici.
Ici on peut revendiquer le pouvoir mais dans un cadre précis (tous les 5 ans) en faisant partie d'organisations faites pour cela - que ce soit au niveau local ou national- Par contre nos élus n'ont de cesse sous la pression des lobbies, de mettre en place des lois qui agissent directement sur notre comportement soit disant pour notre bien. Je ne fais pas la litanie de ces lois, tout le monde sait qu'on entoure les lycées et collèges de grillage, par exemple, mais il y a des centaines d'exemples.
Alors j'aime bien ton mot "libertaire" , il laisse de la place à une forme de liberté individuelle non contrainte par la loi...
Au total, pour la liberté d'expression, il existe peu de lieux ou elle peut se développer, comme là bas aussi, mais là bas, ça discutaille dans les cafés et la sphère privée et pas sur les forums virtuels.
A condition de ne pas revendiquer le pouvoir, la liberté est probablement largement plus grande ici.
Ici on peut revendiquer le pouvoir mais dans un cadre précis (tous les 5 ans) en faisant partie d'organisations faites pour cela - que ce soit au niveau local ou national- Par contre nos élus n'ont de cesse sous la pression des lobbies, de mettre en place des lois qui agissent directement sur notre comportement soit disant pour notre bien. Je ne fais pas la litanie de ces lois, tout le monde sait qu'on entoure les lycées et collèges de grillage, par exemple, mais il y a des centaines d'exemples.
Alors j'aime bien ton mot "libertaire" , il laisse de la place à une forme de liberté individuelle non contrainte par la loi...
Au total, pour la liberté d'expression, il existe peu de lieux ou elle peut se développer, comme là bas aussi, mais là bas, ça discutaille dans les cafés et la sphère privée et pas sur les forums virtuels.
et tu ne me réponds pas sur la burqa qui est une mode venue moderne, ça n'existait pas dans le Maghreb jusqu'à cette dernière décennie... alors, elle est où la tradition et la culture ? elles ont beau dos.
Attendre pour un visa ? pfff... pour avoir un visa russe, j'ai dû attendre trois jours aussi, et en venant à 4 heures du matin devant l'ambassade à Paris (heureusement que je suis parisien), alors, ça prouve quoi ? racisme ?
Attendre pour un visa ? pfff... pour avoir un visa russe, j'ai dû attendre trois jours aussi, et en venant à 4 heures du matin devant l'ambassade à Paris (heureusement que je suis parisien), alors, ça prouve quoi ? racisme ?
Le racisme existe partout, comme d'autres le sont dans les autres cultures face aux différences et c'est par un effort sur soi, que les gens "raisonnables" se rendent à des sentiments meilleurs.
Par contre ceux qui vivent au quotidien dans le melting pot social, culturel n'ont plus et depuis longtemps, d'a-priori, sauf évidemment les tordus définitifs.
Mais lorsqu'on emprunte la république pour justifier un déni identitaire , perso j'y vois un vieux relent qui me débecte.
Le concept "grand" ou "petit" est dans le coeur de l'actualité, ça flingue dans les banlieux, ça reconduit aux frontières, ça hue les voilées (entre parenthèse qui s'affichent encore plus pour montrer qu'elles ont des c...). Tiens là dernière, il faut 10 jours pleins pour obtenir un rendez-vous pour avoir un visa au lieu de 3 jours d'attente depuis quelques temps ! C'est du concret non ?
Je vis dans le concret mais de l'autre coté de la méditerranée; Et là bas le concret pose des questions générales comme nous en posons ici sur eux.
Par contre ceux qui vivent au quotidien dans le melting pot social, culturel n'ont plus et depuis longtemps, d'a-priori, sauf évidemment les tordus définitifs.
Mais lorsqu'on emprunte la république pour justifier un déni identitaire , perso j'y vois un vieux relent qui me débecte.
Le concept "grand" ou "petit" est dans le coeur de l'actualité, ça flingue dans les banlieux, ça reconduit aux frontières, ça hue les voilées (entre parenthèse qui s'affichent encore plus pour montrer qu'elles ont des c...). Tiens là dernière, il faut 10 jours pleins pour obtenir un rendez-vous pour avoir un visa au lieu de 3 jours d'attente depuis quelques temps ! C'est du concret non ?
Je vis dans le concret mais de l'autre coté de la méditerranée; Et là bas le concret pose des questions générales comme nous en posons ici sur eux.
je présente simplement l'origine culturelle du problème.
Juste pour l'exemple, pouvez-vous nous citer 3 pays à dominante musulmane plus libertaires que la France ?
Juste pour l'exemple, pouvez-vous nous citer 3 pays à dominante musulmane plus libertaires que la France ?
n'habitent pas au Maghreb mais seulement en péninsule arabique (et pas même en Iran ni en Turquie)...
Beaucoup de gros mots pour pas grand chose (point Godwin autodépassé, c'est fort).
J'aime pas les généralisations comme celle-ci : "les occidentaux sont pour la plupart racistes".
Et puis, au Maroc, en Algérie, y avait pas de femmes à la burqa il y a trente ans, où est la culture ???? c'est de la provoc surtout... pour savoir jusqu'au va aller la République. Perso, j'ai pas d'opinion ni de solution mais faut arrêter avec les grands concepts...
J'aime pas les généralisations comme celle-ci : "les occidentaux sont pour la plupart racistes".
Et puis, au Maroc, en Algérie, y avait pas de femmes à la burqa il y a trente ans, où est la culture ???? c'est de la provoc surtout... pour savoir jusqu'au va aller la République. Perso, j'ai pas d'opinion ni de solution mais faut arrêter avec les grands concepts...
Dans d'autres pays on fait ce qu'on veut, on découvre ou pas ses cheveux, son visage, son corps sans que personne n'y trouve rien à redire.
Je trouve que de faire un principe sur ce sujet là , c'est nier quelque chose chez les autres et notamment leur identité culturelle avant leur identité cultuelle.
Il y a bien d'autres choses importantes à rétablir d'abord.
Je trouve que de faire un principe sur ce sujet là , c'est nier quelque chose chez les autres et notamment leur identité culturelle avant leur identité cultuelle.
Il y a bien d'autres choses importantes à rétablir d'abord.
C'est pas un anathème ta réponse ?
Mon hérésie dérange qui ?
Dire que la vertu a disparu dans notre pays , c'est répugnant ?
Pourtant la preuve est dans le concept de zéro tolérance, qui est appliqué chez nous alors qu'elle est à l'opposé des valeurs républicaines.
Mon hérésie dérange qui ?
Dire que la vertu a disparu dans notre pays , c'est répugnant ?
Pourtant la preuve est dans le concept de zéro tolérance, qui est appliqué chez nous alors qu'elle est à l'opposé des valeurs républicaines.
28/09/09 à 18h08
puis en général par politesse on découvre sa tête à l'intérieur. La burka entre en conflit avec ces valeurs culturelles françaises, le reste n'est que blabla.
Là ou tu as raison chez que chacun voit midi à sa porte....
Mais vu de làbas, il y a aussi une porte...
Faut arrêter de prendre les autres cultures pour des cultures qui doivent plier devant la notre, alors qu'on fait référence à quelque chose qui n'existe plus chez nous et c'est bien malheureux.
Le Vingtième siècle a été celui de la décolonisation des terres, espérons que le 21 ème sera celui de la décolonisation des préjugés.
Mais vu de làbas, il y a aussi une porte...
Faut arrêter de prendre les autres cultures pour des cultures qui doivent plier devant la notre, alors qu'on fait référence à quelque chose qui n'existe plus chez nous et c'est bien malheureux.
Le Vingtième siècle a été celui de la décolonisation des terres, espérons que le 21 ème sera celui de la décolonisation des préjugés.
de bassesse et d'intolérance.
tout ça est une grande pièce de théatre
en plus je trouve que tu mélange pas mal un peu tout avec tes grand mots : - )
et le problème crucial est vraiment ailleurs!
: - )
en plus je trouve que tu mélange pas mal un peu tout avec tes grand mots : - )
et le problème crucial est vraiment ailleurs!
: - )
non parce que je veux bien être fraternelle avec toi et pis je crois aux valeurs de la Femme moa!
Vive la Raie pudique!
Encore que je sois persuadé que peu de personnes peuvent comprendre ce que j'ai mal dit au total....
Pour faire simple, les valeurs républicaines sont OVER, on en a la démonstration tous les jours, puisque la Nation n'existe plus - Europe Oblige - la liberté d'être est sous controle , l'égalité - rions un peu- elle a été l'égalité des chances avant de devenir l'égalité devant la loi pas si égalitaire que ça par ailleurs, quant à la fraternité elle n'existe plus devant le chomage....
Pendant ce temps , on se permet de parler des valeurs républicaines en dénonçant le choix des gens de se vétir. Mais surtout pas d'ailleurs de dénoncer l'uniforme (militaire, policier) et encore moins l'uniforme religieux du moment qu'il soit chrétien.
Les bonnes soeurs en mini jupe !!!! Lol
Pour faire simple, les valeurs républicaines sont OVER, on en a la démonstration tous les jours, puisque la Nation n'existe plus - Europe Oblige - la liberté d'être est sous controle , l'égalité - rions un peu- elle a été l'égalité des chances avant de devenir l'égalité devant la loi pas si égalitaire que ça par ailleurs, quant à la fraternité elle n'existe plus devant le chomage....
Pendant ce temps , on se permet de parler des valeurs républicaines en dénonçant le choix des gens de se vétir. Mais surtout pas d'ailleurs de dénoncer l'uniforme (militaire, policier) et encore moins l'uniforme religieux du moment qu'il soit chrétien.
Les bonnes soeurs en mini jupe !!!! Lol
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milleseptcent89
publié le 28 sept. 09