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Mémoire antillaise et mémoire nationale
catégorie : chronique
J'ai cherché à écrire ce com' sur Michel Colucci, alias Coluche, mais je ne l'ai pas trouvé dans la catégorie acteurs. Dommage...
En fait, je pensais au Coluche d'il y a quatre siècles, un humoriste truculant, mordant et éclairé, du nom de Scarron, qui a laissé de nombreux textes assez révélateurs. Il eut aussi pour particularité d'épouser dans les années 1650 la "belle indienne", alias Madame de Maintenon, future maîtresse puis femme de Louis XIV.
La "belle indienne" venait d'une grande famille de Martinique, comme un siècle plus tard Joséphine de Beauharnais, qui se remaria elle avec Napoléon Bonaparte.
Au moment où la Guadeloupe se déchire, je me suis demandé si le rôle central joué par les Antilles dans l'histoire de France est vraiment connu. Et si cette mémoire un peu floue ne contribue pas aux blocages actuels...
J'ai donc imaginé ce mini-quizz, dédié à Barack Obama, en guise d'apéritif:
a) En quelle année la France a-t-elle aboli l'esclavage ?
b) Qui l'a rétabli ?
c) En quelle année ?
d) Quelle proportion des esclaves "français" représentait alors l'ensemble "Martinique + Guadeloupe" ?
e) Quelle est la part de la traite négrière "transatlantique" réalisée avant 1674, époque de Louis XIV, tous pays confondus ?
f) De quel pays venait la mémé de Scarlet O'Hara ?
Bonne journée, bonne mémoire.
En fait, je pensais au Coluche d'il y a quatre siècles, un humoriste truculant, mordant et éclairé, du nom de Scarron, qui a laissé de nombreux textes assez révélateurs. Il eut aussi pour particularité d'épouser dans les années 1650 la "belle indienne", alias Madame de Maintenon, future maîtresse puis femme de Louis XIV.
La "belle indienne" venait d'une grande famille de Martinique, comme un siècle plus tard Joséphine de Beauharnais, qui se remaria elle avec Napoléon Bonaparte.
Au moment où la Guadeloupe se déchire, je me suis demandé si le rôle central joué par les Antilles dans l'histoire de France est vraiment connu. Et si cette mémoire un peu floue ne contribue pas aux blocages actuels...
J'ai donc imaginé ce mini-quizz, dédié à Barack Obama, en guise d'apéritif:
a) En quelle année la France a-t-elle aboli l'esclavage ?
b) Qui l'a rétabli ?
c) En quelle année ?
d) Quelle proportion des esclaves "français" représentait alors l'ensemble "Martinique + Guadeloupe" ?
e) Quelle est la part de la traite négrière "transatlantique" réalisée avant 1674, époque de Louis XIV, tous pays confondus ?
f) De quel pays venait la mémé de Scarlet O'Hara ?
Bonne journée, bonne mémoire.
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OUi la prime pour l'achat d'un nouvel esclave était une raison. Et la nécessité de maintenir une terreur extrême était la seconde, puisque les maitres blancs étaient minoritaires sur l'île. Terreur extrême, violence extrême, conditions de survie extrême pour les esclaves.
Chapeau bas pour toutes ces réponses détaillées et intéressantes.
Chapeau bas pour toutes ces réponses détaillées et intéressantes.
26/02/09 à 21h49
(qui a pris son essor au moment de Louis XIV)
Politique plus qu'économique ou social.
En France comme en Angleterre, c'est une affaire d'officiers supérieurs très liés à la Royauté ou à l'Empire, qui en font aussi une affaire de spéculation immobilière sur les terres à sucre ou à coton.
Aux USA, la guerre de Sécession a duré 4 ans mais fut précédé par 80 ans de guerre politique entre les Etats du Nord, abolitionistes et ceux du Sud, dirigés par une aristocratie d'officiers supérieurs et grands propriétaires terriens.
Politique plus qu'économique ou social.
En France comme en Angleterre, c'est une affaire d'officiers supérieurs très liés à la Royauté ou à l'Empire, qui en font aussi une affaire de spéculation immobilière sur les terres à sucre ou à coton.
Aux USA, la guerre de Sécession a duré 4 ans mais fut précédé par 80 ans de guerre politique entre les Etats du Nord, abolitionistes et ceux du Sud, dirigés par une aristocratie d'officiers supérieurs et grands propriétaires terriens.
26/02/09 à 21h44
dans toutes les îles françaises.
Bonaparte a racheté secrêtement la Louisianne aux espagnols en 1800 pour en faire un refuge pour les colons français de Saint-Domingue.
Il a fallu ensuite attendre la Révolution de 1848 (les trois glorieuses) pour que les députés Lamartine et Victor Schoelcher obtiennent l'abolition à nouveau.
Entretemps, la bonne société française, toujours nourrie par l'argent du sucre s'était lancée dans la colonisation de l'Afrique de l'Ouest, du Centre et du Maghreb.
Bonaparte a racheté secrêtement la Louisianne aux espagnols en 1800 pour en faire un refuge pour les colons français de Saint-Domingue.
Il a fallu ensuite attendre la Révolution de 1848 (les trois glorieuses) pour que les députés Lamartine et Victor Schoelcher obtiennent l'abolition à nouveau.
Entretemps, la bonne société française, toujours nourrie par l'argent du sucre s'était lancée dans la colonisation de l'Afrique de l'Ouest, du Centre et du Maghreb.
26/02/09 à 21h40
Car l'esclavage en Amérique représentait seulement 150.000 personnes en 1760 et 4 millions de personnes un plus tard en 1860.
Les Anglais, maître des mers, ayant aboli a traîte en 1806, les Américains devaient faire attention à épuiser moins vite les esclaves car il était beaucoup plus difficile de les remplacer qu'avant.
Il y avait quand même de la contrebande. Tout la population noire du Texas est concentrée à Galveston, où le "pirate" français Jean Laffite (en fait un négrier venant de Saint-Domingue) traffiquait des esclaves, en essayant de ne pas se faire prendre.
En 1865, lors de la guerre de Sécession, la carte de la population noire correspond exactement aux quatre grands régions que les colons blancs français de Saint-Domingue ont défriché après avoir fui la révolution en 1789: vallée du Mississipi, centre de l'Alabama, côte de Georgie et région de Galveston au Texas.
Il n'y a que deux régions non colonisées par des français aux USA: la vallée du Chesapeake (plantations de tabac de Virginie et du Maryland) et la côte de Caroline du Sud.
Ces deux régions ont été colonisées plus tôt, vers 1660 par des officiers et aristocrates anglais catholiques venus de l'île sucrière de la Barbade, et qui étaient les fidèles soutiens militaires de Jacques II d'Angleterre, renversé en 1688 par les protestants hollandais lors de la "Glorieuse Révolution".
Les Anglais, maître des mers, ayant aboli a traîte en 1806, les Américains devaient faire attention à épuiser moins vite les esclaves car il était beaucoup plus difficile de les remplacer qu'avant.
Il y avait quand même de la contrebande. Tout la population noire du Texas est concentrée à Galveston, où le "pirate" français Jean Laffite (en fait un négrier venant de Saint-Domingue) traffiquait des esclaves, en essayant de ne pas se faire prendre.
En 1865, lors de la guerre de Sécession, la carte de la population noire correspond exactement aux quatre grands régions que les colons blancs français de Saint-Domingue ont défriché après avoir fui la révolution en 1789: vallée du Mississipi, centre de l'Alabama, côte de Georgie et région de Galveston au Texas.
Il n'y a que deux régions non colonisées par des français aux USA: la vallée du Chesapeake (plantations de tabac de Virginie et du Maryland) et la côte de Caroline du Sud.
Ces deux régions ont été colonisées plus tôt, vers 1660 par des officiers et aristocrates anglais catholiques venus de l'île sucrière de la Barbade, et qui étaient les fidèles soutiens militaires de Jacques II d'Angleterre, renversé en 1688 par les protestants hollandais lors de la "Glorieuse Révolution".
"La moyenne de vie d'un esclave des champs aux Antilles étaient de 5 malheureuses années. Etant donné que les propriétaires recevaient des indemnités pour s'en acheter de nouveaux tous les 5 ans, ceux des esclaves qui n'étaient pas anéantis par ces années de servitude étaient achevés par leur maitres pour pouvoir toucher cette aide financière."
C'est pas aussi romantique que Scarlett et Rhett, tout ça...
C'est pas aussi romantique que Scarlett et Rhett, tout ça...
La durée de vie d'un esclave est proportionelle à son prix d'achat.
Moi, je dirais 5 ou 6 ans, pas plus, non ?
Mais peux-tu répondre à cette question. Sans l'aide de Wikipédia. Quelle était la durée de vie moyenne d'un esclave dans les Antilles françaises ?(à comparer aux Etats-unis par exemple)
24/02/09 à 21h34
Seulement 9%, pendant 175 ans.
90% des déportations ont eu lieu pendant les 175 années suivantes.
En 1674, la Martinique n'a que 2000 esclaves et 25 plus tard c'est sept fois plus.
90% des déportations ont eu lieu pendant les 175 années suivantes.
En 1674, la Martinique n'a que 2000 esclaves et 25 plus tard c'est sept fois plus.
...de descendance française...
Près de 20 000 réfugiés français de Saint-Domingue ont fui en Amérique dans les années 1789 à 1806, essentiellement dans le sud, qui ne comptait pas beaucoup d'autres habitants à cette époque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C3%A9s_fran%C3%A7ais_de_Saint-Doming
ue_en_Am%C3%A9rique
Près de 20 000 réfugiés français de Saint-Domingue ont fui en Amérique dans les années 1789 à 1806, essentiellement dans le sud, qui ne comptait pas beaucoup d'autres habitants à cette époque.
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9fugi%C3%A9s_fran%C3%A7ais_de_Saint-Doming
ue_en_Am%C3%A9rique
"Sur son visage [celui de Scarlett] se heurtaient avec trop de netteté les traits délicats de sa mère, une aristocrate du littoral, de descendance française, et les traits lourds de son père, un Irlandais au teint fleuri."
("Autant en emporte le vent" Margaret Mitchell, 1er paragraphe du roman.)
("Autant en emporte le vent" Margaret Mitchell, 1er paragraphe du roman.)
une qui suit
merci Pif.ine
merci Pif.ine
Scarlett et Rett
puis la grand mère aussi, ça fera plaisir à Langdon
elle vient d'ou, alors, la grand mère?
puis la grand mère aussi, ça fera plaisir à Langdon
elle vient d'ou, alors, la grand mère?
Scarlett, c'est une IRLANDAISE !
Va falloir (re)voir le film... hihihi.
Va falloir (re)voir le film... hihihi.
Je parlais pas de la "mama" de Scarlet mais de sa grand-mère.
L'histoire ne dit pas de quel pays elle venait.
France ?
Angleterre ?
Espagne ?
L'histoire ne dit pas de quel pays elle venait.
France ?
Angleterre ?
Espagne ?
Toi z'aussi, tu z'es fan ?
C'est dingue, ce site où qu'on trouve des gens avec des points communs, quand même !
C'est dingue, ce site où qu'on trouve des gens avec des points communs, quand même !
Avec plaisir !
Beaucoup trop de toute façon. Alors peut importe le chiffre exact!
(après avoir enfin compris la question de lp)
sur l'ensemble des africains victimes de la traite négrière en direction de l'amérique, quelle proportion a été déportée avant 1674 ?
(aucune idée de la réponse.)
sur l'ensemble des africains victimes de la traite négrière en direction de l'amérique, quelle proportion a été déportée avant 1674 ?
(aucune idée de la réponse.)
Et même que la Mama c'est Hatty Mac Daniel.
Et Hatty Mac Daniel est la première personne noire a avoir reçu un oscar.
Pour ce rôle, justement.
ça vous en bouche un coin, hein!
C'est pas Sydney Poitier. Lui c'est juste le premier homme noir oscarisé.
Et c'est toujours lui qu'on met en avant.
Injustice je crie ton nom: Injustiiiiiiiice.
Merci, ça m'a fait du bien.
Et Hatty Mac Daniel est la première personne noire a avoir reçu un oscar.
Pour ce rôle, justement.
ça vous en bouche un coin, hein!
C'est pas Sydney Poitier. Lui c'est juste le premier homme noir oscarisé.
Et c'est toujours lui qu'on met en avant.
Injustice je crie ton nom: Injustiiiiiiiice.
Merci, ça m'a fait du bien.
ça change tout
ps: merci pour le jeune!!
ps: merci pour le jeune!!
quoi sur quoi ?
C'est sa "mama" !!
Tss, ces jeunes, aucune culture...
Tss, ces jeunes, aucune culture...
Douze millions de personnes déportées dans la traite entre l'Afrique et l'Amérique. Quelle proportion avat 1674?
9% ?
19% ?
34% ?
68% ?
9% ?
19% ?
34% ?
68% ?
le reste non plus d'ailleurs
j'ai pas compris la question. tu peux la reformuler ?
j'aurais mieux fait de dire une date avant de la vérifier, car j'avais la bonne réponse…
quiz s'écrit :
a. quizz
b. quiz
a. quizz
b. quiz
pour la réponse b, c'est napoléon. à l'époque, me semble-t-il, où il était premier consul.
(pas vérifié, flemme de le faire)
24/02/09 à 12h16
Naboléon veut réussir ...
Carla Bruni n'a qu'à bien se tenir, bigre ...
Y a t-il eu une fille des Iles reçue au concours de Miss France récemment, avec une belle tête bien faite ? Si oui, apprenez bien son prénom, son nom sera bientôt d'origine Hongroise.
Carla Bruni n'a qu'à bien se tenir, bigre ...
Y a t-il eu une fille des Iles reçue au concours de Miss France récemment, avec une belle tête bien faite ? Si oui, apprenez bien son prénom, son nom sera bientôt d'origine Hongroise.
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LangdonParisis
publié le 24 février 09